Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Karabaja - Lipanj 21, 2009, 22:06:56
-
Ovak, dosadno mi je malo.
Računao sam rez broj okretaja za usis po ovom http://img143.imageshack.us/img143/7247/usisformulabygogo7xw.jpg (http://img143.imageshack.us/img143/7247/usisformulabygogo7xw.jpg)
Kut usisa 146 stupnjeva
Volumen kartera 195 ccm
Dužina usisa "l" sam izmjerio 9cm na bing18 + 6,5cm na cilindru = 15,5cm
Fu je površina kruga od fi 18mm = 2,545 cm kvadratnih
d je 1,8 cm
Ispalo mi je n= 7363 o/min
Sad po onom http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/prirucnik_tomos_mario.pdf (http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/prirucnik_tomos_mario.pdf) na strani 35-36 za iste podatke, (s time da mi je tamo d=22mm, jer mi je A usisa iz ovog http://img238.imagevenue.com/img.php?image=45566_BT_copy_122_356lo.jpg (http://img238.imagevenue.com/img.php?image=45566_BT_copy_122_356lo.jpg) ispalo 382,15mm kvadratnih) ispalo mi je onaj n (teoretski max broj okr)=10011 okr/min. I sad ako na onu jednadžbu na str 36 uvrstim to dobijem dužinu usisnog trakta od 45,6 mm, što je smiješno malo. Komentari? :mrgreen:
Naravno postoji mala mogućnost da sam ja zeznuo negdje u proračunu. :mrgreen:
-
Kut usisa 146 stupnjeva
Volumen kartera 195 ccm
Dužina usisa "l" sam izmjerio 9cm na bing18 + 6,5cm na cilindru = 15,5cm
Fu je površina kruga od fi 18mm = 2,545 cm kvadratnih
d je 1,8 cm
koju stublinu si koristio...?
d = 9mm, a Fu = 9^2 * 3.14/4 = 63.6 mm^2
-
koju stublinu si koristio...?
d = 9mm, a Fu = 9^2 * 3.14/4 = 63.6 mm^2
38mm, ako to pitaš. Ovih 145 stupnjeva, to sam sam izmjerio.
I ne razumijem to "d = 9mm, a Fu = 9^2 * 3.14/4 = 63.6 mm^2"? Odkud 9?
-
mislio sam dal je apn ili neki drugi cilindar, da znam o cemu se radi?
a d je poluprecnik, a ne precnik kako si ti racunao...
to je prva greskica koju sam video, dalje nisam isao jer sam do sad strebao za neki ispit, pa me mrzlelo...:) :palacgore:
-
mislio sam dal je apn ili neki drugi cilindar, da znam o cemu se radi?
a d je poluprecnik, a ne precnik kako si ti racunao...
to je prva greskica koju sam video, dalje nisam isao jer sam do sad strebao za neki ispit, pa me mrzlelo...:) :palacgore:
Mislim da nema veze koji je cilindar, to su univerzalne formule.
Ne razumijem ovo, s "d" se označava promjer (diametar), a s "r" plumjer (radijus).
I ako ti kažeš da je d polumjer, onda ti formula ne valja,nam onog /4 tamo.
-
Ovak, dosadno mi je malo.
/cut/
Pročitaj prvu (ili drugu, malo je "lakša") knjigu iz teme Literatura i programi (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,3540.0.html) i više ti neće biti dosadno, a i znati ćeš odgovor na svoje pitanje :wink: :mrgreen:
-
Pročitaj prvu (ili drugu, malo je "lakša") knjigu iz teme Literatura i programi (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,3540.0.html) i više ti neće biti dosadno, a i znati ćeš odgovor na svoje pitanje :wink: :mrgreen:
Engleski me ebe. :wink:
-
Mislim da nema veze koji je cilindar, to su univerzalne formule.
ima veze, trebamo znati o cemu pricamo...!!!
Ne razumijem ovo, s "d" se označava promjer (diametar), a s "r" plumjer (radijus).
I ako ti kažeš da je d polumjer, onda ti formula ne valja,nam onog /4 tamo.
ovu formulu sam gledao
http://img143.imageshack.us/img143/7247/usisformulabygogo7xw.jpg (http://img143.imageshack.us/img143/7247/usisformulabygogo7xw.jpg)
a u pravu si da gogo koristi precnik a ne poluprecnik...
jer formula za povrsinu kruga = r^2 * Pi, tako sam se vodio...
mozda je zato ubacio onu cetvrtinu...!
-
baja ova teorija bi se tesko izvela na cilindru ti kutevi te ovo te ono tesko bi bilo i dugo dugo bi pravio takav jedan cilindar po svim tim izracunima , ako bi pravio
prvo kad sam pogledao naslov mislio sam da pise ajmo malo terorizirat :lol: :lol:
-
Engleski me ebe. :wink:
"Zar i ti sine Brute" :mrgreen:
Ako sam ga ja "samouk" naučio (cijelo školovanje Švapski, jedino na faksu dva semestra engleskog) ni za vas malo mlađe nebi trebao biti problem :palacgore:
BTW, u tim knjigama najmanji problem je engleski :wink:
-
BTW, u tim knjigama najmanji problem je engleski :wink:
:smijeh: :palacgore:
-
da i ja teoretiziritiram.
gogo je napisao da t15 kanali rade na 11600 najjače. al najbolje tek kadase ispoliraju. a šta mislite na ovakav tuning
. kanale pobrusim i turažu si sa auspuhom i ostalim kanalima stavim da max snaga bude na 10500.jer izvalio je i to gogo da su ti okretaji nabolji i maximalni. e sada. koristio bih karburatore ili bing18 od t15 ili bing20 od e90. i najvažnije je da bi skraćivao usisni kanal, te čepio rupe u radilici i minimalno povećavao kut usisa, jer tu se može dosta izgubiti.. dali bi nešto i bilo od toga. te bi preljevne poravno visine samo.. ispuh dizao ali u luk grk kanala, te jo š jedno. kako bi se više osjetilotj kako bi više pasalo dasložim te rubove kanala. dal ostaviti da prelazni otvaraju koso i dal ispuh ostaviti da ravno otvara ili postepeno kao u d5(gornji rub ko od elipse) i dali usis tako slagat. ili da mi ravno otvara. za paljenje i hlađenje zna, i da dali smeta ako je cilindar hrđav izvana za hlađenje..
+onda čitam sad svoj post i gledam šta sam sve napiso. i shvatim. da t15 ima problema serijski a kamoli kad se to uradi. i onda ispada da samo teoretiziramo...moramo pod hitno smislit neku brutalnu inovaciju. da nasmjenjači tak ne zezaju a da opet može mo frizirati, nešto sa auspuhom..... nešto naneku malu ručkicu.....ili nešto kod karba......kao što imaju novi 4t motori : usisna cijev promijenjive duljine... ili .....maštajte malo..
-
da i ja teoretiziritiram.
gogo je napisao da t15 kanali rade na 11600 najjače. al najbolje tek kadase ispoliraju. a šta mislite na ovakav tuning
. kanale pobrusim i turažu si sa auspuhom i ostalim kanalima stavim da max snaga bude na 10500.jer izvalio je i to gogo da su ti okretaji nabolji i maximalni. e sada. koristio bih karburatore ili bing18 od t15 ili bing20 od e90. i najvažnije je da bi skraćivao usisni kanal, te čepio rupe u radilici i minimalno povećavao kut usisa, jer tu se može dosta izgubiti.. dali bi nešto i bilo od toga. te bi preljevne poravno visine samo.. ispuh dizao ali u luk grk kanala, te jo š jedno. kako bi se više osjetilotj kako bi više pasalo dasložim te rubove kanala. dal ostaviti da prelazni otvaraju koso i dal ispuh ostaviti da ravno otvara ili postepeno kao u d5(gornji rub ko od elipse) i dali usis tako slagat. ili da mi ravno otvara. za paljenje i hlađenje zna, i da dali smeta ako je cilindar hrđav izvana za hlađenje..
+onda čitam sad svoj post i gledam šta sam sve napiso. i shvatim. da t15 ima problema serijski a kamoli kad se to uradi. i onda ispada da samo teoretiziramo...moramo pod hitno smislit neku brutalnu inovaciju. da nasmjenjači tak ne zezaju a da opet može mo frizirati, nešto sa auspuhom..... nešto naneku malu ručkicu.....ili nešto kod karba......kao što imaju novi 4t motori : usisna cijev promijenjive duljine... ili .....maštajte malo..
a uzeo mi misao iz mozga, bas sam ja jucer razmisljao kako motor je u visokima dobar kad ima dosta zraka tj, smjesa je siromasna ali onda u niskima je nula, a kad je smjesa malo bojatija onda ima vise snage u niskima al u visokima trokira, pa onda stavit neki leptir umjesto filtra zraka al da nezatvori skroz rupz nego samo malo, pa onda imas rucicu na volanu i kad motor otiđe u visoke stisnes i jos osiromamsis smjesu pa onda mooze zarvrtit visoke, ili obrnuto da se kad se rucica stisne zatvori zrak pa bi se stiskala pri saltanju u visu brzinu da potegne iz nizih okretaja.
A to bi se moglo i automatski rjesit preko struje, al to cu naknadno pojasnit, tj isteoretizirat :confused:
mislim da to uopce nije tesko izvedivo, treba samo probat... :palacgore:
-
a uzeo mi misao iz mozga, bas sam ja jucer razmisljao kako motor je u visokima dobar kad ima dosta zraka tj, smjesa je siromasna ali onda u niskima je nula, a kad je smjesa malo bojatija onda ima vise snage u niskima al u visokima trokira, pa onda stavit neki leptir umjesto filtra zraka al da nezatvori skroz rupz nego samo malo, pa onda imas rucicu na volanu i kad motor otiđe u visoke stisnes i jos osiromamsis smjesu pa onda mooze zarvrtit visoke, ili obrnuto da se kad se rucica stisne zatvori zrak pa bi se stiskala pri saltanju u visu brzinu da potegne iz nizih okretaja.
A to bi se moglo i automatski rjesit preko struje, al to cu naknadno pojasnit, tj isteoretizirat :confused:
mislim da to uopce nije tesko izvedivo, treba samo probat... :palacgore:
i lakše zacvikat..... :giggle: :giggle:
-
upravo to lakse zacvika meni se petka pregrijala jer je bila siromašna smjesa zbog cijevi goriva a ovo o cem pricate moze se uzvest bolje na ispuhu i bolji je efekt ali kako? npr za niske manji ispuh za visoke veci ali to je tesko izvest to imaju svi noviji 2t motori..
-
možemo i pomoću elektronskih sklopova izraditi paljenje da bude jako ranoo na niskim. na tamo 8-10 iljada da bude 1mm pgmt. a poslje da ide na ranije. t bi radilo o ludo s našim njenjačima. i napraviš auspuh koji ima kontrakonus od20 stepeni i napraviš da se taj konus otvara na puno mjesta na niskim. a tako kad se ta mjesta potvaraju da ga kao pola fali. i onda ide niske. i imaš i paljenje za te niskei srednje. i kad dođe u visoke proreže da ti srce stane a traje.......
tako treba smislit nešto. mjenjač je jako kvarljiv ako bi si naši 7speed. i jako skup....
-
hrpa teorije i slova a nis efekta..
treba uzet alat u ruke i to prenjet u praksu a to trazi alat i znanje..
-
hrpa teorije i slova a nis efekta..
treba uzet alat u ruke i to prenjet u praksu a to trazi alat i znanje..
mislis da ce znanje samo doci u glavu ili da ce doci cim unistis 5-6 cilindara???
-
oboje pomalo. a najbitnije neići utrošak.
-
prvo treba teoretski zaključit rad motora pa zatim nabavit cilindar proucit ga pa uključit malo logike i onda ide alat i kopanje..
-
e tako sam i ja hteo da pisem, ali neka, eto ti si to bolje :palacgore:
-
ma koje cvikanje, ako je cil brusen na neki stotu malo vise ili je malo potrosem, moze on bez beda samo se mrvicu pregrijava kod sporijih brzina.
...inace, bio sam daavno na onom forumu stavio nesto o rezonantnoj komori kod ispha, to je ko neki malo prostor koji je u niskima ventilom zatvoren a u visokima se ventil otvori i ta komora sluzi da se poveca rezonancija, tj. okretaji u rezonanciji, trebalo bi to malo proucit.
a ovo sta kaskader kaze za promijenjivi kut paljenja, a zasto ne bi mi to mehanicki izveli, ja sam razmisljao, pricvrstit neku polugicu ravnu na plocu paljenja i da ta poluga izlazi van za gore (trebalo bi blok porezat ili napravit neku rupu), odvidat malo paljenje da se moze okretat i onda tom polugicom mjenjat kut paljenja, makar stavit sajlu pa da se moze preko volana sa nekom ruckicom, ili neki elektro magnet koji ce je potezat ovisno o naponu koji dobija, a napon bi generiralo paljenje, sto veci okretaji to veci napon, samo bi to jos trebalo uz neke el. elemente postelat.
-
Platinskao paljene već ima pomak paljenja prema kasnijem u većim okretajima. To se dešava zbog tromosti, odnosno kod većih okretaja platine uspjevaju prekinuti strujni krug malo kasnije nego na nižim okretajima što uzrokuje pomakom paljenja na kasnije kako se povećavaju okretaji što je i poželjno kod 2t mašina.
Bacite pogled na http://www.hidria-aet.com/produktiBTFM.asp (http://www.hidria-aet.com/produktiBTFM.asp) i biti će vam jasnije :wink:
-
ma koje cvikanje, ako je cil brusen na neki stotu malo vise ili je malo potrosem, moze on bez beda samo se mrvicu pregrijava kod sporijih brzina.
nema te siromasne smese koja moze da sacuva motor ili ti cabe ti tolerancija, mora da zalepi...!
Sve je pitanje trenutka, ali je on ne minovan!
-
meni je sve slabije poceo ic i na vrijeme sam zaustavio i ohladio motor okretao sam magnet i iso je tesko kad se ohladio bilo je ok ali klip je vec bio unisten i nakon nekih kilometara se rastopio sve zbog stisnute cjevi koja nije pustala gorivo u karburator..
-
sta da ti kazem, koliko sam samo glavobolja imao dok nisam provalio sta ga jebe, eno sad i drugar dosao na moju pricu, a zvao me filozof... sta da kazem, sve do vremenom dodje na svoje :)
ali verujem da moze i na visokim i na niskim lepo da izgara, samo strpljenja...!
mislim na bt i bing 18, dellorto je bolji jbg
-
vidis neznam zasto svi dell hvale ja imam bolja iskustva sa bingom radio mi je motor sa raznim karbovima ali bing mu daje vise snage ali i pije vise ne mogu mogu rec sa dell 20 kad sam preso na bing 21 da pije puno puno vise..
-
ja sam imao onaj 18/12 na atx i znam da je bio majmun motor a trosio manje od upaljaca, oko 2.5l...
precizniji je karb, pravilnije, pametnije malo odradjen i eto...!
znam da covek koj ga je tad stelovao kaze treba vremena ustelovati ga, ali kad ga ustelujes kraj!!! :mrgreen:
-
Platinskao paljene već ima pomak paljenja prema kasnijem u većim okretajima. To se dešava zbog tromosti, odnosno kod većih okretaja platine uspjevaju prekinuti strujni krug malo kasnije nego na nižim okretajima što uzrokuje pomakom paljenja na kasnije kako se povećavaju okretaji što je i poželjno kod 2t mašina.
Bacite pogled na http://www.hidria-aet.com/produktiBTFM.asp (http://www.hidria-aet.com/produktiBTFM.asp) i biti će vam jasnije :wink:
a vidis nisam o tome razmisljao, al sad me buni, zasto onda na trkama recimo sam cuo da znaju stavljat jace opruge bas zbog visokih okretaja ili cak stavit 2 opruge??
-
Zbog toga što obične platine hoće početi "lebdjeti" tj na jako velikim okretajima.Tada obična opruga nije više dovoljno jaka da stigne brzo zatvorit platine, jer platine moraju biti zatvorene određeno vrijeme (tzv dwell vrijeme) da bi struja stigla namagnetizirati bobinu.
-
zato kask ima ducati paljenje.sa 2 opruge. da vidiš što petnaja reže kao blesava, možda zato meni ne radi sa 1.3' možda sa 1 oprugom kad staviš 1.3 na 8000 bude 1.1. meni radi sa 1.1. ja sam prezadovoljan s paljenjem. extra je.
-
a šta mislite dali se smije pretjerat s hlađenjem mislim vodenim. kolko treba držat temperaturu?
-
pa na radnu 90-100 C
-
znači nemožemo slagat to bez termostata...
-
pa neznam, mozda ogranicen (uzan) protok pa da ladi onako, osrednje...
mozda ni ne treba termostat vec samo ventilatorcic...
ali i termostat ti je jednostavna stvar ako vec pravis sve ostalo...
mada priznajem da me ta voda do sad nije privlacila pa ni neznam sta kako, a bilo je tema o tome