Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Gordon - Lipanj 27, 2019, 09:17:17
-
Trebao bih portmap za apn 42mm klip i bing 12 prosiren na 14mm. Cilj je snaga na srednjim obrtajima te da poteže iz malih. Pronašao sam ovo na forumu od pajser9, ali je radjeno za 38-39 klip pa ne znam kako bi se ponašalo sa 42mm.Ako imate provjerene portmape za sigurne rezultate pišite.
(https://i.postimg.cc/KK1JrKD6/44682-apn-umo-123-963lo.jpg) (https://postimg.cc/KK1JrKD6)
-
Jos bolje ce raditi na 42mm za to sto tebi treba.
Samo ne treeba ici usis toliko nisko, tu je mala greska koju sam tada napravio. Dovoljno je da usis bude 65mm od GMT i duzina klipa 47mm na usisnoj strani. Manje ce pljuvati smese napolje i lepse raditi na nizim obrtajima
Napomena:
Ovo su lucne mere, koje na cilindru 42mm postanu dosta manje.
Kada razbusis cilindar, uradi izduv tako da lucna mera bude 24-25mm, usis napravi 1mm veci od izduva u sirinu, znaci 25-26mm i bice ok. Nadam se da ce ostati mesa u cilindru za to. Nisam nikad kopao APN 42mm.
-
Znači širina izduva će biti 24-25mm,a usisa 25-26mm ako sam dobro razumio?
-
Imaš temu od dade vtc "moj radni stroj" isto s okvirnim portmapom,za stage 1.
S ispuhom odi više u širinu,malo gore ak hoćeš da motor ima momenta, a usis spusti dolje i u stranu.
Da se fino izvuć iz apn i atx cilindara, mogu biti vozniji od tips bt/t15 cilindra.
-
objasni čovjeku kako se radi lučna mjera da ne nakopa previše
-
Može neko pojasniti :misli:
-
pretpostavljam da je to mjera tetive isječka kružnog luka kanala, ne mjera razvijenog plašta valjka cilindra
https://sites.google.com/site/mtematika7b/home/4-tetiva
-
Hvala puno :biggrin:
-
to je moje shvaćanje, ne znači da je pajser tako mislio, ja sam mjere portmapa uvijek skidao sa razvijenog plašta
-
dkos u pravu si, na te mere sam mislio.
:palacgore:
mere na 38mm cilindru su uvek vece nego isti ti kanali na 42mm cilindru. To sam hteo reci, da se ne drzi striktno mojih mera ako isto to prenosi na 42mm.
-
Jos jedna stvar.
Osim razlike u sirini kanala zbog lucnih mera na razlicitom precniku cilindra, razlikuje se i visina prelivnih kanala. Kada se cilindar busi na vecu meru, prelivni znaju pobeci i 1mm nize nego na 38mm.
Moj predlog je da se cilindar od dole prvo podbaci 1mm limom u obliku dihtunga a onda od gore skrati isto toliko ili spusti glava. Time bi postigao ranije otvaranje prelivnih kanala i nadoknadio gubitak prilikom busenja.
S obzirom da je klip 42mm , treba izmeriti zapreminu glave i cilindra od gornje mrtve klipa vrha cilindra pa napraviti racunicu koliko skidati cilindar ili glavu (zavisi sta je kome lakse)
-
Nije toliko problem u visini preljevnih nego s većim promjerom povećava kut (smjer) preljevnih prema klipu.
-
Uff zakomplikova se to :lol: A kakva je situacija sa 40mm (onda bih stavio i L klip)? Koliko gubim na snazi u odnosu na 42?
-
i ja sam za neki apn cilindar 39.5mm i 14mm buseni bing
-
jel moze sa 39.5mm klipom i bing buseni na 14mm da dobijem vise obrtaja i snage u visokim a da se uopste nepokvare srednji obrtaji. Da li se moze dobit ako se potrosnja poveca za 30% da se i snaga toliko poveca, dosad sve sto sam radio povecao sam naprimer potrosnju 30% snaga na visokim mozda 10% a izgubio snagu na srednji. Jel moze neko napraviti sad novu temu novi portmap za apn cilindra jer naravno sad vise znate/isprobavali ste. Zahvalan sam svima koji nesto napise i pomognu
-
Na forumu si već godinu dana. Prouči temu od dadovtc Moj radni stroj. Tamo imaš sve. Sve.
Ista stvar novijeg datuma sa cjelokupnim doživljajima https://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/apn6-cilindar-obrada(-na-mjere-dadovtc-moj-radni-stroj)/
-
Al ja mislim da postoji bolje od taj radni stroj od pred 10god, mozda neki clan probao to isto sa mozda manjim kanalima potrefio vecu snagu jel mozda neko ga usavrsio sa nekim sitnim izmenama ? ako ima neko snimak kako ide i mere cilindra neka posalje hvala
-
nemoguće tražiš, veči ispuh, više okretaja, veća snaga, pad momenta i ujedno veća potrošnja
-
A pri cemu dobijam momenata? ako dobijam vise momenata zbog to sto sam izbusio karb na 14mm (vise goriva i vazduh) na primer 20% vise momenata, onda koliko smem prosirit ispuh za da dodjem na standardnog momenata a veci krajni obrtaji i max snagu. Znaci zelim zadrzati fabricki momenat a pritom dobit koji obrtaj vise zbog veceg karburatora buseni bing na 14mm. hvala ti dkos
-
evo pa pogledaj, radio sam nedavno to, imas i video kako ide i sve, ako sta treba javi se porukom,
https://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/apn6-cilindar-obrada(-na-mjere-dadovtc-moj-radni-stroj)/
-
Moje misljenje je da uvijek kad dobijes na visokim okretajima na srednjima moras malo izgubiti. Barem je tako meni dosada uvijek bilo.
-
Budimo realni to malo što se izgubi "dolje", se tolko nadoknadi "gore" da to brzo zaboraviš, uostalom brzinca nikad ne voziš ispod 5000rpm.
-
U potpunosti se slazem, kad osjetis kako pocne vuci dok razvrtava visoke brzo zaboravis na tu "rupu" u srednjim okretajima :palacgore:
-
Ako je takav odnos da puno dobijem gore nek nema uopste srednji obrtaji, al evo clan Rosada u svojoj temi vise je spustio usis nego Dadovtc radni stroj, i jednan kaze da ide dobro i drugi. Al kako je bolje zelim napravit preciznije jel ima neko ko moze da uradi analizu, na taj program i kaze sta da koregujem ako ima neku gresku :D
-
Portmap analizer ne radi s usisnim kanalima; vrijeme otvaranja usisa lako isprobavaš kraćenjem klipa lučno; ono što bi ti htio da ima momenta, ne možeš dobiti na tom tomosu, zato trebaju dupli prelivni barem i po mogućnosti i 5-ti prelivni . Kupiš airsal i imaš duple prelive.
-
Jel moze ovaj auspluh za radni stroj jel moze dat te obrtaje. Skracena grana 6cm i 6cm je dodano u sredini.
(https://i.postimg.cc/sGfFf0D1/20190825-150418.jpg) (https://postimg.cc/sGfFf0D1)
I koliko je vazno ovo ovde da dihtuje, jel bar duplo manji pritisak nego na glavi? tu neko vario tuning, planiram otsranit to i stavit dihtung i crni silikon al neznam dal drzace
(https://i.postimg.cc/gnYcrNBV/20190827-130307.jpg) (https://postimg.cc/gnYcrNBV)
Hvala
-
kupi drugi cilindar...
-
Od tog cilindra nema nista i odakle ti ideja da popravljas ovo sto je neko upropastio, kad APN cilindara ima na svakom cosku za smese pare
-
Onda osvanu teme u problemi sa vašim tomosom: ne ide dobro, nabija gas, sve je novo unutra... pomoć :ja_moren_smoke: :lol: :lol:
-
to je tata valjda zavario da se sin ne razbije na Tomosu :lol:, ovo se rijetko viđa
-
Ili je islo na neke uze blokove ... :) Ali fakat rijetkost
-
Ako je takav odnos da puno dobijem gore nek nema uopste srednji obrtaji, al evo clan Rosada u svojoj temi vise je spustio usis nego Dadovtc radni stroj, i jednan kaze da ide dobro i drugi. Al kako je bolje zelim napravit preciznije jel ima neko ko moze da uradi analizu, na taj program i kaze sta da koregujem ako ima neku gresku :D
Biax u ruke i rokaj, bar tih cilindara ima, ali nemaš kaj zeznut,ako se držiš smjernica navedenih ovdje.
-
Jel mogu da ga skinu 0.5mm-1mm i bice ravan i stavicu deblji dihtung da nadoknadim, jel bi ga skinuli ravno i koliko bi uzeli ili se neisplati, jer kod mene slabo mogu da nadjem cilindar
-
Rastavio sam motor zbog menjaca bio mi zaglavljen u leru, jedna kuglica je otpala i sta sad zbog cega se to desilo, sad ga sklapam i sta ako se opet to desi jel zna neko? Ovu nedelju uzimam i cilindar zelim da ide 300
-
Nije mogla da otpadne, nego kad si sklapao nije ni sela na svoje mesto ;)
-
Uzeo sam drugi cilindar al malo prelivni su mu razliciti jedan je visi za 0.5mm a kraci a ovaj drugi malo duzi, dal da probam ako mogu sa necim malo popravit, koliko je to vazno? Sutra mozda krenem radit cilindar po merama radni stroj, jel da sirim usis vise na levu stranu da bude skros na sredini ili da idem jednako sa obe strane
-
Ne smeju prelivni biti razlicite visine. Tesko ces to poravnati. Eventualno ako koristis obican klip bez L karike, mozes celo klipa isturpijati na tom delu gde se otvara prelivni za 0,5mm da ih izjednacis. U suprotnom, trazi drugi cilindar
-
Tu gde je crveno je oko 0.45mm razlika a gde je zeleno na kraju skoro jednako.
(https://i.postimg.cc/Mcp8xFTT/IMG-20190929-112414-256.jpg) (https://postimg.cc/Mcp8xFTT)
-
jel bi mogo ovako smirglom malo doterat gde sam obelezijo
(https://i.postimg.cc/HcFDjmzB/IMG-20190929-144959-921.jpg) (https://postimg.cc/HcFDjmzB)
ili mora biti i dublje tu meru? hvala pajser9
-
Mogu ovako napravit
(https://i.postimg.cc/9w2m0wGF/20190929-162348.jpg) (https://postimg.cc/9w2m0wGF)
Tu je oko 1.5mm a kad stavim kariku od cela klipa do L kariku ima oko 0.45mm za skidanje, al ja bi skinuo oko 0.30mm i malo bi posmirglo GRK u cilindru i prelivne bi dosle jednakve. A jel smesa iz prelivnih se sudara pa trebaju bit jednakvi ili sta radi?
Nek neko odgovori jel mogu ovako kao sto sam reko i da krenem radit vec jednom. Hvala
-
Ne. L klip ima malo mesa tu gore. Oslabit ćeš ga jako. Vozi ovako dok ide.
-
Kako mislis dok ide pa ja ga tek sad spremam da ide, ajde krecem radit 1.5mm je tu debljina materijala, skinut cu ga bar 0.25mm bice 1.25mm samo tu kod prelivnog. Hvala i tebi i pajser9 i svima bice video kako letim
-
nemožeš tu gore ništa skidati, ako i skineš gore, L karika ti ide skroz gore , skini ove bridove turpijom za motorne pile, ne radiš motor za trke da to mora biti savršeno
-
(https://i.postimg.cc/DmzH7NpY/20191002-175832.jpg) (https://postimg.cc/DmzH7NpY)
Usis sam napravio manji jedan mm dok ispuh siri jedan mm.
DRK usisa otiso mi pola mm vise nego kod "radni stroj" jesam dobro izmenio ovo ljudi sta mislite. Karburator mi je bing malo vise od 14mm razbusen za neki dan ide test
-
Nisi trebao usis toliko nisko spustati. Sad nemoj skracivati klip, neka ostane 46mm duzina i imaces 158 stepeni usis....malo previse, ali ajde...
Nemas sta da radis na klipu, jer na L klipu karika otvara kanale a ne celo klipa. Kariku ne diraj!
Ostavi tako i vozi, ne brini mnogo, svaki Tomosov cilindar je takav.... ne ides na trke?
Uostalom, sad drugo resenje osim obrade samih prelivnih kanala nemas, a za to ti treba specijalni alat koji predpostavljam , opet, nemas...
-
Jos jedna stvar jako vazna!
Kod APN-a donju ivicu kanala, ne smes ni da pipnes dok radis kanale. Bukvalno, ako je pipnes, vec si napravio problem. Ti si na granici sa problemom. 45.5mm od gornje ivice. Znaci da klip zatvara izduv samo 0.5mm kada je u GMT. Mislim da je sve ispod 3-4mm zapravo malo i mene vec dugo muci ta tema u vezi gubljenja podpritiska u karteru zbog nezaptivanja klipa na izduvnom kanalu... jos uvek razmisljam sta da uradim da to bolje zaptiva.
Procitaj u mojoj temi na str. 18 nesto u vezi toga
-
Hvala pajser9 ziv bio i pobedjivo na trke 100god. Koliko da podlozim sad cilindar? malo sa glodalom pre busenja cilindar sam pipnuo prelivni, jedan je 36.25mm drugi je 35.95mm. Koliko mm da podlozim. Hvala svima
-
Podlozi tako da L karika dodje 0.5mm od ivice cilindra kada je klip u GMT.
Dobices prelivne ~35.5 i izduv 28mm od GMT sto je sasvim ok i motor ti mora dobro ici. Ostalo je samo u stelovanjau karburatora, paljenja i da pogodis odgovarajuci auspuh.
-
Jos jedna stvar jako vazna!
Kod APN-a donju ivicu kanala, ne smes ni da pipnes dok radis kanale. Bukvalno, ako je pipnes, vec si napravio problem. Ti si na granici sa problemom. 45.5mm od gornje ivice. Znaci da klip zatvara izduv samo 0.5mm kada je u GMT.
Podlozit ce cilindar i rijeseno?
-
Podlozit ce cilindar i rijeseno?
A koliko onda treba podici cilindar..... Apn cilindar ne treba dizati vise od 2mm zbog prelivnih, jer onda vec idu na velike uglove otvaranja sto vise nije apn setup, nego se ide u visoke obrtaje, dize se izduv itd itd....
-
ja sam podlozio 1.5mm sa L klipom preljevni se u knap skroz otvore, moozda bi mogla jos jedna brtva ici...DRK 46.5
-
Rosada1 vidis mozda netreba toliko podlagati. A jel meni nece ispasti previse spusten usis ako ga samo malo podlozim? sad je drk 66mm sa ivice cilindra
-
Podizanjem cilindra se podize i usis, tako da ce se smanjiti otvorenost, sto po meni nije lose, jer je sada previse otvoren.
Ako podignes cilindar 1.5mm, dobices usis 150 stepeni, prelivne 120 stepeni sto je dobro, izduv ce biti 167 stepeni. U sustini, moze i to dobro da radi, malo slabiji na niskim, ali ce gore biti zivlji pa ti treba odgovarajuci auspuh. Igraj se sa duzinom grane.
Ako si u mogucnosti, nabavi BiTurbo auspuh....
-
Imam laser auspuh malo prepravljen evo dimenzije
(https://i.postimg.cc/RJ5xWQxX/20191004-201534.jpg) (https://postimg.cc/RJ5xWQxX)
Grana do taj nosac je 29cm, a od grane gde pocninje kontrakonus je isto 29cm. Jel moze neko odokativno reci jel valja nesto i na koje obrtaje radi otprilike, a na koje obrtaje mi radi cilindar jel odgovara? Cilindar sam podlozio oko 1.20mm al jos nije upaljen motor. Hvala pajser9 i svima
-
Evo video https://youtu.be/ggJnuFfuA7U
Prenos 14-34 tockovi 18. ja sam 55kg, u petu pricinilo mi se da ce da zalepi klip pa sam otpustio jos nije razradjen, jednom je zalepio. Koliko obrtaja imam max?
-
Koji je ovo auspuh?
Meni se cini da ti ovo ne razvlacis do maksimuma?
-
Laser apn malo izmjenjen, toliko je maximum tu mu opada snaga, mogo bi jos isprobat palenje ranije/kasnije
-
Previse vazduha, malo goriva (po zvuku i po simptomima koje spominjes)
Ne sme da zariba bez obzira sto nije razradjen. Ili je mala dizna, ili preveliak kompresija ili paljenje nisi dobro nastelovao.
-
U trecu brzinu nije bila pustena slavina, ler diznu sam prosirio malo, glavnu diznu je stelujuca. Mozda nisam trebao da preradjujem auspuh. Probacu sa palenjem i vise benzina svecica je kafena. Hvala
-
Gorivo nece vise, cudi me sto radi dobro i skroz u levo plocu palenja i skroz u desno radi dobro. Otvorio vise platina sad je malo jaci ali obrtaji su iste tu prestaje vucit. Izgleda da je to to sa ovim auspuhom. Jel moze neko izmerit koliko obrtaja imam na snimku?