Autor Tema: Apn6 cilindar obrada v2  (Posjeta: 8763 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Dugi06

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 929
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX 90, A3
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #45 : Svibanj 03, 2020, 08:20:48 »
  • 0
pajser, ovo iz knjige: ...so the advance must be reduced, znaci sta god je na motoru radeno da je na kraju jaci ,treba smanjiti kut pretpaljenja...po tome ispada, da ova bobina i tablica za nju radi bas tako kako treba, odnosno taman na  6k rpm pocinje smanjivat kut(pokasniti ga) kako bi i trebalo pasat motoru, a meni je tad motor mrtav...ili bobina ima neku blokadu ili neznam vise evo...pucajte
Bilo je već rasprave o paljenjima sa blokadom, ovo sam brzinski iskopao:
https://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/led-obrtaljka/msg116025/#msg116025
https://www.tomos-riders.com/o-tomosu/tomos-funsport-recenzija-na-700km/105/
Ceeeee

Offline Rosada1

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.293
  • Spol: Muški
  • 40L tuned
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #46 : Svibanj 03, 2020, 10:21:58 »
  • 0
kazem pretpaljenje sam okretao od 19-24, nevalja nikako, blokada neka na 6500-7 jedino nizbrdo nekako nabere ali to je takvo trokiranje i muka...
neznam sta drugo moze biti nego blokada na bobini, sa malom iskrinom bobinom motor se vrti nenormalno, skidam sve i vracam na nekih 18 stupnjeva i stavljam malu iskrinu bobinu jer ovo vise nema smisla, ako negdje naletim na iskrinu vecu bobinu sa dvije zice probat cu, do tad mi zakretanje ploce ne daje nikakav efekt sa ovom bobinom...jebiga
shvacam da je prerano paljenje vece zlo nego kasno, ali sa ovom bobinom je nemoguce ista postici, jel se moze mozda na ovo paljenje spojiti bobina od piaggia koju sam imao na 12v60 sa 4 izvoda ili je to nemoguce? cisto za probu?
« Zadnja izmjena: Svibanj 03, 2020, 10:23:59 Rosada1 »
Samo 2T

Offline zarekg

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 141
  • Spol: Muški
  • ATX
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #47 : Svibanj 03, 2020, 11:00:28 »
  • 0
Bravo Yatasaki, najzad covek kome je nesto jasno :wink:.
Sve je to tacno sto si rekao ali brze sagorevanje na 2T motorima se prvenstveno desava zbog velikog pritiska na velikim brojevima obrtaja koje velika vecina 4T motora ne mogu da postignu zbog svoje konstrukcije. Ili ih postize vrlo malo takmicarskih kategorija. A onda je termodinamika za oba motora manje-vise ista. A i paljenje je manje-vise isto. Za 4 T na 14000 obrtaja vazi sve isto kao i za 2T na 14000 obrtaja. Samo se ovde sve vreme potencira 2t sa duplo vise obrtaja nego 4T.

Neki samo vide tu razliku a porede babe i zabe. Ne mozes da poredis 2 motora od kojih jedan ima duplo manji hod i precnik, duplo vise obrtaja i 4 puta manje cilindra sa nekim drugim i jos da ti taj prvi bude etalon za sve 2T motore. Pogledajte ona 4 dijagrama i Iskrinu tabelu i videcete koliko se paljenja razlikuju.

A to da tuner u knjizi krije neke stvari tipa da kasnije paljenje daje jos obrtaja posle pada snage, nije to nikakva tajna i ne vazi samo za 2T motore. A bas to radi iskrino paljnje posle 5000 obrtaja. Do tad dize ugao po pola stepena a onda ga naglo obara za 2 stepena (na ona 4 PVL dijagrama toga nema). Pratkicno ima neku malu vestacku blokadu koju standardan motor verovatno ne moze bas lako da prebaci u najvisem prenosu. Nabudzen ce lako da je preskoci i da tera dalje. A zakretanjem ploce kriva moze da se pomera gore-dole jer na nizim obrtajima zbog sporog fronta plamena motor trpi velika odstupanja u uglu pretpaljnja. Pa imate ogromnih 20-30 stepeni na leru. I onda kazete da se ugao smanjuje, pa nece valjda da se povecava.

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #48 : Svibanj 03, 2020, 11:48:10 »
  • 0
Bravo Yatasaki, najzad covek kome je nesto jasno :wink:.
Sve je to tacno sto si rekao ali brze sagorevanje na 2T motorima se prvenstveno desava zbog velikog pritiska na velikim brojevima obrtaja koje velika vecina 4T motora ne mogu da postignu zbog svoje konstrukcije. Ili ih postize vrlo malo takmicarskih kategorija. A onda je termodinamika za oba motora manje-vise ista. A i paljenje je manje-vise isto. Za 4 T na 14000 obrtaja vazi sve isto kao i za 2T na 14000 obrtaja. Samo se ovde sve vreme potencira 2t sa duplo vise obrtaja nego 4T.

Neki samo vide tu razliku a porede babe i zabe. Ne mozes da poredis 2 motora od kojih jedan ima duplo manji hod i precnik, duplo vise obrtaja i 4 puta manje cilindra sa nekim drugim i jos da ti taj prvi bude etalon za sve 2T motore. Pogledajte ona 4 dijagrama i Iskrinu tabelu i videcete koliko se paljenja razlikuju.

A to da tuner u knjizi krije neke stvari tipa da kasnije paljenje daje jos obrtaja posle pada snage, nije to nikakva tajna i ne vazi samo za 2T motore. A bas to radi iskrino paljnje posle 5000 obrtaja. Do tad dize ugao po pola stepena a onda ga naglo obara za 2 stepena (na ona 4 PVL dijagrama toga nema). Pratkicno ima neku malu vestacku blokadu koju standardan motor verovatno ne moze bas lako da prebaci u najvisem prenosu. Nabudzen ce lako da je preskoci i da tera dalje. A zakretanjem ploce kriva moze da se pomera gore-dole jer na nizim obrtajima zbog sporog fronta plamena motor trpi velika odstupanja u uglu pretpaljnja. Pa imate ogromnih 20-30 stepeni na leru. I onda kazete da se ugao smanjuje, pa nece valjda da se povecava.
4t uvijek ima veće efekivne pritiske. Pogotovo turbo.

Offline Rosada1

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.293
  • Spol: Muški
  • 40L tuned
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #49 : Svibanj 03, 2020, 12:03:04 »
  • 0





eto slika kako ventilator stoji i koja je sporna bobina...
vratio sam malu iskrinu nazad i stavio na 18 stupnjeva pretpaljenje
Samo 2T

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.111
  • Spol: Muški
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #50 : Svibanj 03, 2020, 14:10:31 »
  • 0
4t uvijek ima veće efekivne pritiske. Pogotovo turbo.
Naravno, evo jednog zanimljivog programa,  koji racuna efektivni pritisak npr kod turbo Hondi
https://www.zealautowerks.com/bseries.html
Na Tomosu nisma uspeo da stvorim veci pitisak od 9 bara pri verglanju , dok sam na 4T sa stepenom 12.5:1  gurao do 15 bara i motor vrteo 9000 pa je opet bilo konta pretpaljenje (kriva 25/4t)  , ali uzalud pricamo kad covek jednostavno nece da prihvati istinu i prizna da nije u pravu. Lepo si sve objasnio, svaka cast, ali nekima nije dovoljno.




Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 518
  • Spol: Muški
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #51 : Svibanj 03, 2020, 15:44:44 »
  • 0
da je živ, što bi na to rekao prof.  dr. Gordon P.Blair....?

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #52 : Svibanj 03, 2020, 16:35:30 »
  • 0
Rekao bi "sve piše"

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.111
  • Spol: Muški
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #53 : Svibanj 03, 2020, 18:40:46 »
  • 0
Evo u cemu je problem. Nisu iste indijske bobime. Ta tvoja  je fabricka prva ugradjnja, predpostavljam sa limitom na zahtev Tomosa zbog homologacije,  a  ove sto sam ja testirao su su kupljene u prodavnici  naknadno kao rezervni deo, za siru upotrebu, ne mora biti da je samo za Tomose i verovatno ne moraju ispunjavati tu homologaciju, s toga i nemaju oznaku.

« Zadnja izmjena: Svibanj 03, 2020, 18:42:41 pajser9 »

Offline Rosada1

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.293
  • Spol: Muški
  • 40L tuned
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #54 : Svibanj 03, 2020, 18:56:15 »
  • 0
motor ide bolje, ubrzava bolje, rekao bi da se rezonanca vise osjeti, kao da potegne na 4 pa na opet na 7300 sto sa nijednim paljenjem nisan osjetio do sada, osjecaj mi je da se ipak taj kut pretpaljenja mijenja sa ovom malom bobinom, probat cu zamolit nekoga sa stroboskopom da snimi situaciju... takoder mi se cini da bi trebalo sa ovim paljenjem stelovati karburator drugacije, bolje ubrzava sa 3/4 gasa nego sa punim gasom, vec sam pisao o tome, na 3/4 gasa je plocica od coka spustena par mm, a na punom gasu se digne do kraja, ali isto tako i igla ide gore i dolje pa neznam jel mu puno zraka ili goriva, tesko mi je razluciti, sad je na 17,5-18 stupnjeva prije gmt i cini mi se da je bilo bolje na 19-20 stupnjeva, osobito na srednjim okretajima, tamo oko 5500-6000rpm.

Glavna razlika i ono sto mi se najvise svida sa ovim paljenjem je lakse razvrtavanje i jaci motor na nizim okretajima u vecem stupnju prijenosa, osobito uzbrdo, nema vise potrebe saltat nizu, bolje drzi okretaje i motor mirnije radi, osjeti se da lakse dise i da je rasterecen. Dobio je oko 500rpm vise i osjecaj je da ubrzava kolikogod se gas drzi  :ja_moren_smoke:

Mislim da je zakljucak svega vratiti pretpaljenje na 19stupnjeva i igrati se sa stelanjem karburatora jos malo...
Toliko od mene sta se tice paljenja u ovoj temi  :smile:

pajser9 svaka cast sta si se potrudio usporediti i rascistiti neke stvari, pomogao si puno  :palacgore:
eto potvrde o osjecaju blokade

neznam jel placebo efekt ili je motor hladniji nakon klanja od 50km sada na manjem kutu pretpaljenja
« Zadnja izmjena: Svibanj 03, 2020, 19:00:37 Rosada1 »
Samo 2T

Offline SL

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (5)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.133
  • Spol: Muški
  • 883 Hammeriran i TEC matik, ostalo prodajem...
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #55 : Svibanj 03, 2020, 21:13:12 »
  • 0
Ajd da malo zakompliciram...postoji i bobina za vespu koja paše...a ta tek zakreće...
San dosanjan...sad je novi 0,57... Krug u VTC!

Offline Rosada1

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.293
  • Spol: Muški
  • 40L tuned
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #56 : Svibanj 03, 2020, 21:27:50 »
  • 0
Samo 2T

Offline DomagojX

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 495
  • Spol: Muški
  • Reumatik
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #57 : Svibanj 03, 2020, 21:34:18 »
  • 0
imam dvije takve  :biggrin:

« Zadnja izmjena: Svibanj 03, 2020, 21:36:00 DomagojX »

Offline Rosada1

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.293
  • Spol: Muški
  • 40L tuned
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #58 : Svibanj 03, 2020, 22:30:47 »
  • 0
pa to ti je bezveze, sta ce ti dvije iste, ja ti posaljem neku koju nemas a ti meni tu da isprobam  :biggrin:
Samo 2T

Offline DomagojX

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 495
  • Spol: Muški
  • Reumatik
Odg: Apn6 cilindar obrada v2
« Odgovori #59 : Svibanj 03, 2020, 23:02:15 »
  • 0
javi se na PM pa ćemo skemijat nešto...

inače imaš i tu nešto informacija o njoj...
https://www.treatland.tv/ProductDetails.asp?ProductCode=parmakit%2Dcdi%2Dbox%2D57001%2E29&CartID=1

« Zadnja izmjena: Svibanj 03, 2020, 23:09:46 DomagojX »