Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Rosada1 - Travanj 25, 2020, 20:44:18
-
Sad kad znam nesto malo vise odlucio sam odradit drugi apn cilindar.
Cilj je dobiti vise snage na nizim i srednjim okretajima odnosno bolje ubrzanje i ranije probijanje a zadrzati spicu na nekih 8500-9000rpm.
Danas je odradena sirina usisa, visinu cu kopat tek kad probusim cilindar na 39 i montiram ga te izmjerim tocno sa klipom koliko spustat a koliko ga dizat. Preljevni takoder gotovi, njih osim ovoga necu dirat. Ovaj put suzenja unutar kanala nisu dirana, samo taknuta glodalom da ih ocistim i zagladim, dio kosuljice koji ulazi u blokove je dodatno oboren pod kutem da se jos dobije na usmjeravanju smjese.
Karburator ce ostati bing14 a paljenje cekam da stigne, mala iskra 12v80w na koju cu spojit ventilator. Auspuh ostaje prepravljeni master od ctx/bta koji se pokazao solidan, ako bude potrebe mjenjat cu ga. Cilindar cu podizat kad stigne klip i kad sve montiram po potrebi.
Klip meteor 39L ili vertex ako nadem...
(https://i.postimg.cc/CZpSH6Xn/IMG-20200425-194404.jpg) (https://postimg.cc/CZpSH6Xn)
(https://i.postimg.cc/VSgprG88/IMG-20200425-195325.jpg) (https://postimg.cc/VSgprG88)
(https://i.postimg.cc/y3ZLPnwW/IMG-20200425-195516.jpg) (https://postimg.cc/y3ZLPnwW)
-
(https://i.postimg.cc/cgm8BPPH/IMG-20200429-141349.jpg) (https://postimg.cc/cgm8BPPH)
(https://i.postimg.cc/4HynbyzL/IMG-20200429-141355.jpg) (https://postimg.cc/4HynbyzL)
(https://i.postimg.cc/Q9XFC0Vr/IMG-20200429-141417.jpg) (https://postimg.cc/Q9XFC0Vr)
(https://i.postimg.cc/9RJr7Zqw/IMG-20200429-141424.jpg) (https://postimg.cc/9RJr7Zqw)
stigla mala iskra, djeluje mi stvarno stanje top, osim povrsinske ruzine na magnetu, al malo kiseline i to je ko novo...
ima li nacina za skinit plastiku unutar magneta bez da se slomi? takoder ima li tko sliku da je ventilator spojen na ovo da vidim kako je idejno rijeseno?
-
(https://i.postimg.cc/7J8v0Jcw/56279956-1021153651405257-3435763662575370240-n.jpg) (https://postimg.cc/7J8v0Jcw)
(https://i.postimg.cc/Cnj3NLTD/56764657-2295081304108762-2637798523260633088-n.jpg) (https://postimg.cc/Cnj3NLTD)
Na ovim postojećim rupama na magnetu napraviš navoj, a sad za ventilator treba nešto kemijat, to sam vidio da je s foruma kolega ljuti radio.
Bobinu traži drugu, di su zadnje 3 znamenke 114.
-
zbog cega ova bobina ne valja??? dkos je pisao o njima bas u nekoj temi da su sve iste koje pocinju sa ovim brojevima, neovisno o zadnja tri broja??? nije valjda da ova nema pomak faze?
-
Nije da ne valja, ali ove koje završavaju na .114 su navodno bolje, kažu AML tjuneri :mrgreen:
Navodno s tom motor bolje ide i fizički je veća od te .040.
-
argument ti je ludilo :ja_moren_smoke:
uglavnom...
ventilator sam spojio, narezao navoje i montirao, ispalo je dobro i prilicno u centru :mrgreen:
jel ovo ok polozaj ploce? okvirno tako treba stajati?
tu gdje je zeljezo je gmt a oznaka na ploci je desno za 16.5mm po obodu ploce sublerom naneseno, to je ok?
(https://i.postimg.cc/crB05tLT/IMG-20200429-200024.jpg) (https://postimg.cc/crB05tLT)
tih 16.5mm daje koliko stupnjeva? lijen sam racunat ako tko zna?
-
Jednostavno je skroz.
Te male bobine ne zakrecu paljenje nego je fiksno , velike imaju krivu zakretanja pretpaljenja u zavisnosti od obrtaja. To je sva mudrost.
Takodje male indijske zakrecu kao ove velike AET (iskra)
(https://i.postimg.cc/LnrjwqyY/Iskra-grafikon-12v80w.png) (https://postimg.cc/LnrjwqyY)
Ovo je za velike, sa oznakon 097 i 114
-
(https://i.postimg.cc/XBZhhLjD/IMG-20200430-192054.jpg) (https://postimg.cc/XBZhhLjD)
(https://i.postimg.cc/3dX9wVcF/IMG-20200430-194940.jpg) (https://postimg.cc/3dX9wVcF)
(https://i.postimg.cc/p9Xs4CkY/IMG-20200430-204911.jpg) (https://postimg.cc/p9Xs4CkY)
(https://i.postimg.cc/68z0rRw7/IMG-20200430-210948.jpg) (https://postimg.cc/68z0rRw7)
sve je spremno, 16.5mm od gmt u desno, ispod ploce su podloske jer nije ploca nalijegala u sve tri tocke , samo mi cudno izgleda matica, nekako nije do kraja isla ko na druge magnete, neznam jel to normalno za ovaj magnet?
znam da nece nigdje jer je drzi konus ali svejedno malo cudno?
nippon bobina zbog pomaka faze, iskra tanka ljubicasta mozda 3mm dugacka(nije ni na 12v60w od pente bila jaca a motor je palio i radio ko sat) imam ngk lulicu, iz agmota i br9hs svjecicu, mozda preveliki otpor?
zuta na potrosace preko regulatora napona a crna se grana prema bobini i prekidacu za gasenje
jos moram samo dotegnuti magnet, ali prvo neki bloker magneta napraviti da nista ne ostetim
-
nikako magnet ne ide vise od ovoga prema unutra, morao sam kemijat da ventilator ne struze ali eto sad je ok...
motor lakse dize okretaje, bolje ubrzava na nizim ali nakon 7500rpm gubi dah, bobina je ona mala koja nema pomak pretpaljenja pa pretpostavljam da treba pokasniti paljenje da bi dobio u spici odnosno smanjiti kut pretpaljenja, micati plocu u lijevo?
sto veci okretaji kasnije paljenje?
-
Za veci broj obrtaja, paljenje treba da bude ranije jer treba vremena da dodje do paljenja i sagorevanja, zato ugao mora da bude veci nego na nizim obrtajima.
-
meni je namjestena struja na 1,1 , jer je to za vece okretaje , vidi ako mozes i ti slicno tome
-
Ako mislis na 1.1 mm pre GMT to je onda dosta manje od standardnih 1.5 mm. Ja vozim obicnu masinu, podesenu na 1.5, oni koji voze budzene motore ce znati na koliko je bolje. Moraces da sacekas da se javi neko od njih.
(https://i.postimg.cc/3WdSJYjV/pred-paljenje.png) (https://postimg.cc/3WdSJYjV)
-
da da , 1,1 , znam o cemu pricam :ja_moren_smoke: , matik mi se vrti na 10k
-
Za veci broj obrtaja, paljenje treba da bude ranije jer treba vremena da dodje do paljenja i sagorevanja, zato ugao mora da bude veci nego na nizim obrtajima.
Kod 2T motora nije tako. nego obrnuto
Primera radi, neke od PVL mapa zakretanja pretpaljenja u zavisnosti od broja obrtaja, za 2T motore
(https://i.postimg.cc/p5BZMCyz/14873999166-56ff544b82-o.jpg) (https://postimg.cc/p5BZMCyz)
-
Si siguran da je ploča dobro fiksirana, kolko me sjećanje služi mora još dosta u lijevo...
-
Kod 2T motora nije tako. nego obrnuto
Primera radi, neke od PVL mapa zakretanja pretpaljenja u zavisnosti od broja obrtaja, za 2T motore
Kod 4T motora sa povecanjem broja obrataja povecava se ugao pretpaljenja. Hoces da kazes da to ne vazi kod 2T motora?
Na svim mapama koje si postavio lepo se vidi da ugao pretpaljenja raste sa porastom broja obrtaja. Ne racunam onih 2-4000 obrtaja koje su za motore koji se vrte 15000 skoro pa ler.
-
anri to je bilo na nekih 19stupnjeva prije gmt na slici gornjoj...stavio sam sad na 22stupnja i cini mi se bolje, masina je sa ovim paljenjem elasticnija u smislu da drzi nize okretaje u visoj brzini bez potrebe za saltanjem nize kao kod tezeg magneta, nemoram je klat onoliko na uzbrdicama, a istovremeno je dobila sigurno +500okretaja u spici...zablesilo mi je tahometar pa nisam mogao vidjeti koliko se vrti ali vise je sigurno nego prije...
grije se dosta, istina klao sam je ali mozda je i zbog ovoliko ranog paljenja sa malom bobinom koja nema promjenu kuta pretpaljenja...
ima li itko iskustva sa nippon bobinama na ovom paljenju?
probao sam dvije sa jednom nikako struja ocito nevalja a sa drugom trokira cim se takne gas se gasi...jel imao netko tu kombinaciju da je radilo? nadam se da sam imao peh pa da su obje samo neispravne, cim sam stavio malu iskra bobinu odma upalio
-
Kod 4T motora sa povecanjem broja obrataja povecava se ugao pretpaljenja. Hoces da kazes da to ne vazi kod 2T motora?
Na svim mapama koje si postavio lepo se vidi da ugao pretpaljenja raste sa porastom broja obrtaja. Ne racunam onih 2-4000 obrtaja koje su za motore koji se vrte 15000 skoro pa ler.
Da, to želi reći.
Pogledaj mape onda ponovno. Sve se lijepo vidi.
-
Na matiku ti je tvornički ta struja na 1.5mm prije gmt.
-
Ja ne znam gde vi to vidite na ona 4 dijagrama da sa porastom broja obrtaja se smanjuje ugao pretpaljenja??
Ne racunam onu 4. mapu koja smanjuje ugao do 4000 obrtaja a posle toga raste normalno. Kod svih ostalih prakticno od lera (1000-2000 obrtaja) ugao pretpaljenja raste.
-
Nije ni meni jasno kako vidis da raste, kad linija pada na dole i jos pise na nekima -5 na nekima -6 , na 13-14000 obrtaja :misli:
Uglavnom je ler na 1500-2000 obrtaja, sto znaci da od samog pocetka pa do kraja koliko motor moze da izvrti, kriva opada u odnosu na "nulu"
Reper za stelovanje paljenja na magnetu i ploci, uvek pokazuje paljenje u "nuli" pa se spram toga moze pomocu krive zakretanja dobiti koliko to stepeni iznosi na odredjenim obrtajima.
Kod Tomosa , ler je obicno oko 1800-2000 obrtaja, sto se podudara sa podatkom za Iskra paljenje, jer su oni tamo naveli da je "nula" na 2000 obrtaja. Znaci odpirlike i stroboskopom kako se upuca paljenje na leru, to je isto "nula"
Ako ne nula na 20 stepeni, prea podacima od Iskre, to paljenje na 10.000 zakrece -6 stepeni, znaci da imamo ugao od 14 stepeni na 10.000 obrtaja.
14 stepeni je dalke kasnije paljenje.....
-
Raste do nekakvih srednje - niskih (do 4,5 tisuća) radi elastičnosti, malo više momenta jer su ti cilindri većinom "mrtvi" ispod rezonancije. Onda se sa trenutkom paljenja malo to poboljšava, ali ne baš previše. 4 takta nemaju puno veze sa 2.
-
Raste do nekakvih srednje - niskih (do 4,5 tisuća) radi elastičnosti, malo više momenta jer su ti cilindri većinom "mrtvi" ispod rezonancije. Onda se sa trenutkom paljenja malo to poboljšava, ali ne baš previše. 4 takta nemaju puno veze sa 2.
Da, to je slucaj kod Iskre 12/80w , do 4000 raste ugao, posle toga kontantno pada....
-
Nije ni meni jasno kako vidis da raste, kad linija pada na dole i jos pise na nekima -5 na nekima -6 , na 13-14000 obrtaja :misli:
Ne shvatas osnovnu stvar na dijagramu i sta je vece a sta manje :wink:. Pricamo o uglu pretpaljenja. Koje ugao pretpaljenja je veci -5 ili -10 stepeni?
-
20-6=14
-
Ne shvatas osnovnu stvar na dijagramu i sta je vece a sta manje :wink:. Pricamo o uglu pretpaljenja. Koje ugao pretpaljenja je veci -5 ili -10 stepeni?
Niti moze biti ni -5 ni -10 stepeni.
Ako je u nuli 20 stepeni, moze biti samo 20-5 ili 20-10, sto je jednako 15 ili 10 stepeni pre GMT
-
nece covjek da popusti i gotovo :lol:
-
Malo ste pomesali osnovne stvari o pretpaljenju a izgleda i o matematici. :mrgreen:.
Nije u nuli 20 stepeni, nego -20 stepeni. Pa je -20-6=-26 stepeni pre GMT na 14000 obrtaja.
To sto se negde pretpaljenje oznacava za 20 a negde sa -20 stepeni je greska koja se provlaci decenijama a u stvari je isto.
A to da se pretpaljenje kod 2T motora razlikuje u odnosu na 4T motore vas je neko debelo slagao :wink:.
-
https://postimg.cc/LnrjwqyY
google translate, prvo je kasnije pa ranije pa opet kasnije...
vise ni ono sto sam znao ne znam...
ranije je nekom logikom sto vise ploca u desno, da se sto ranije poklope oznake magnetu te baci iskru, odnosno povecava se apsolutna vrijednost(pustimo + i -) kuta pretpaljenja...
sad sam stavio ispravnu nippon bobinu i ne radi kako valja, na 22 stupnja prije gmt nece da razvrti, na 19 stupnjeva prije gmt mrvicu bolje ali nije to to, takoder na niskim okretajima uzas, jedino na sredini malo probije...
-
Malo ste pomesali osnovne stvari o pretpaljenju a izgleda i o matematici. :mrgreen:.
Nije u nuli 20 stepeni, nego -20 stepeni. Pa je -20-6=-26 stepeni pre GMT na 14000 obrtaja.
To sto se negde pretpaljenje oznacava za 20 a negde sa -20 stepeni je greska koja se provlaci decenijama a u stvari je isto.
A to da se pretpaljenje kod 2T motora razlikuje u odnosu na 4T motore vas je neko debelo slagao :wink:.
Nemam nameru dalje da se ubedjujem, nego te savetujem da proucis gradivo.....
Uostalom, Rosada je dovoljno rekao... uzmi pa prevedi ovo
(https://i.postimg.cc/4dJLTSLK/Iskra-grafikon-12v80w.png) (https://postimages.org/)
Rosada, izmeri otpor namotaja ako imas unimer. Treba da bude 318-322
Nesto kod tebe ne stima. Mozda nesto sa namotajem nije u redu i proveri masu
-
Nije ni meni jasno kako vidis da raste, kad linija pada na dole i jos pise na nekima -5 na nekima -6 , na 13-14000 obrtaja :misli:
Pa linija pada na dole sa porastom broja obrtaja (na sva 4 dijagrama) ali to sto linija pada, ne znaci da ugao pretpaljenje opada, nego da raste. Ugao pretpaljenja je sve veci, zato su i brojevi na dijagramau sve veci ali u minusu. Ne mogu da verujem da ne znate da procitate najobicniji dijagram. Sve vreme pricamo o dijagramima a ne o tabeli na Nemackom.
A Rosada je shvatio da se ne sabiraju babe i zabe :wink:.
-
izmjerio sam otpor sa crne zice iz paljenja, to je ona sa glavnog namotaja 340ohma, zica mase ostvaruje kontakt sa ramon...zvucni signal je prisutan na multimetru...neznam vise sta da radim, jel do pretpaljenja ili ne..?
sa malom bobinom radi kakogod okrenuo pretpaljenje a sa ovom nece da se zavrti
-
direktno na zici sa namotaja 326ohma
-
Pa linija pada na dole sa porastom broja obrtaja (na sva 4 dijagrama) ali to sto linija pada, ne znaci da ugao pretpaljenje opada, nego da raste. Ugao pretpaljenja je sve veci, zato su i brojevi na dijagramau sve veci ali u minusu. Ne mogu da verujem da ne znate da procitate najobicniji dijagram. Sve vreme pricamo o dijagramima a ne o tabeli na Nemackom.
A Rosada je shvatio da se ne sabiraju babe i zabe :wink:.
(https://i.postimg.cc/rRNXkx0m/Snimka-zaslona-98.png) (https://postimg.cc/rRNXkx0m)
https://svet-skutera.rs/topic/160-keeway-matrix/page__st__20__p__877#entry877
-
dzabe se trudis, nece covek da prihvati da nije u pravu
-
Interesantna tema ali nigde slika.
Hvala njemu na trudu samo mi vi niste nikako jasni. Prvo okacite 4 PVL dijagrama gde se jasno vidi da ugao pretpaljenja raste sa povecanjem broja obrtaja a tvrdite suprotno. Pa okacite tabelu sa Iskra paljenjem koje sluzi za tandrkanje do 5-5500 obrtaja a onda treba da skine snagu da bi ostao na 45 km/h pa to koristite kao argument, pa onda neka tema bez ikakvih slika. Pa jos u isti kos PVL dijagrami za sportske motore i tabela za potpuno serijski motor. To nije uporedivo, ne ide to tako.
Nije bitno, neka i bude da ste u pravu.
Zna li neko uopste sta se to toliko razlikuje u paljenju izmedju 2T i 4T motora pa za 2T ne vazi to sto vazi za 4T? Ili samo prepricavate price sa neta, ne znate uzrok a vidite samo posledicu.
I kako to da na Iskrinom paljenju ugao pretpaljenja pocne da pada bas kada motor dostigne najvecu snagu na 5-5500 obrtaja? Ako to znate, sve ce vam biti jasno.
Sustina price iz te gore teme u kojoj je klasicna teorija pretpaljenja sprovedena u praksi:
"ukoliko pomerim početnu tačku na 20 stepeni, vidimo da se na 12k obrtaja paljenje javi posle GMT-a, pa je jasno zašto motor nema više snage, crvena linija... tačnije kriva uvek ostaje linerno ista, samo mogu menjati njen početni stadijum....
napomenuću da sam testirao i zelenu liniju, to je 28 stepeni na 2000 obrtaja, i tada mi se učinilo da je mašina na 12000 onako sitno rezonantna, i vrlo vrlo oštra i jaka, samo je potrebno dovesti karburator u tačnu zavisnost sa ovim uglom paljenja..."
Ne kazem ja da sam mnogo pametan i da sam 200 % u pravu. Ali meni kao inzenjeru trebaju argumenti za nesto sto je potpuno suprotno teoriji i praksi motornih vozila. A daleko od toga da pricam napamet ili price sa neta.
-
u Anglosaksonskoj literaturi i praksi se barata s pojmovima advance i retard
https://help.summitracing.com/app/answers/detail/a_id/5121/~/what-is-ignition-timing%3F
advance je pomak na ranije -udaljavanje od GMT
retard je pomak na kasnije u kompresijskom taktu - bliže GMT ili TDC
to na Iskri znači da od 7000 okretaja radi retardaciju to jest pokašnjava paljenje , pribiližava ga GMT
-
Bas to radi. I na taj nacin smanjuje snagu motora ali ne od 7000, vec posle 5000 pocinje da smanjuje ugao. Ne da motoru da se razvrti koliko bi mogao da ne bi prekoracio 45 km/h. Isto to imate na drugim mapama ali ne zato sto je paljenje na 2T motorima drugacije nego na 4T nego da bi proizvodjac ispunio neke svoje zahteve, bilo o brzini, trajnosti motora, emisije gasova...
A sa druge strane imate ona 4 dijagrama koji su normalno paljenje predvidjeno za performanse i nigde se ne smanjuje ugao pretpaljenja.
Sve vreme to pokusavam da objasnim ali niko ne shvata sem dela (polu)price koju su negde pokupili na netu i misle da je to cela istina.
-
Cisto da znas moji motori se vrte 14000 obrtaja sa tom Iskrom i vozim trke sa tom strujom i nema nikakav pad snage, nego znatan porast bas zbog tog zakretanja i smanjenja pretpaljenja na visokim, dok je na niskim ranije sto idealno odgovara 2T motorima.
Istao tako imam i PVL i Motoplat i sve moguce Tomosove struje, kao i stroboskop sa kojim mogu da vidim da li paljenje zakrece ili ne i u koju stranu....
Ne mogu vise da se raspravljam sa nedokaznim ljudima. Uzmi pa citaj po internetu literature ako bas zelis argumente. Sto bi te ja ili neko ovde poducavao o tome... ja sam knjige citao o 2T motorima, ali da ih prepricavam , ne pada mi napamet
-
zasto uopce punite covjeku temu sa podacima kako stelat struju , a tema se zove :
Apn6 cilindar obrada
mislim i ja sam punio teme sa glupostima ali svadjate se oko sstvari koje ima sve zapisano i testirano na forumu
-
U pravu si.... necu vise, iskljucujem se po tom pitanju
Rosada, sry
-
Evo samo jos ovo, nije me mrzelo da opet pronadjem i procitam poglavlje "Ignition" iz Graham Bellove knjige i kopiram u svrhe edukacije.
Inace, radi se o jednoj od najboljih knjiga o 2T motorima, od svetki poznatog autora.
Podebljacu jedan deo texta
"As mentioned in the previous chapter, the burn rate of individual fuels differs.
Methanol burns slowly, therefore more advance is required as the combustion flame
must have progressed just as far by the time the piston passes TDC as it would if the
fuel were petrol. To compensate for the slower rate of burning, the flame must be
started earlier.
Beside the type of fuel being burnt, there are other factors which influence flame
speed. Very rich and very lean mixtures both burn slowly, hence more spark advance
will be needed. A mixture close to full power lean burns the hottest and requires the
least advance.
An increase in the compression ratio increases the density and temperature of the
compressed fuel/air charge. This increases the rate of combustion. Likewise, an
improvement in the volumetric efficiency of the engine will have a similar effect.
Therefore a change in porting, a new expansion chamber, or a carburettor which
allows the engine to breathe better, may require that the spark lead is reduced.
As the engine speed increases, fuel atomisation improves, which means that the
fuel will be broken up into smaller particles. Small fuel particles have a proportionately
larger surface area, therefore they burn more rapidly, which means less advance is
necessary. This is why an engine which required, say, 1.8mm advance running at
lO.OOOrpm may require only 1.0mm advance operating at ll,500rpm.
The size of the combustion space and the position of the spark plug in that space
also influences the advance required. Obviously the further the flame has to travel, the
longer it will take to completely burn the mixture. Consequently an engine with a
squishless (quiescent) combustion chamber or a large bore diameter will usually require
more advance. Also an engine in which the spark plug is offset from the centre of the
combustion chamber will increase the distance the flame must travel, hence the need
for additional advance.
Any modification which significantly raises the peak hp output of a two-stroke
usually results in higher piston crown and cylinder head temperatures. A hot fuel
charge burns more quickly, so the advance must be reduced.
With four-stroke engines it is usual for the modified engine to require considerably
more advance than standard. However, from the foregoing you can see that this does
not apply in the case of two-strokes. In fact, it is quite unusual for a two-stroke engine
to need more advance than that specified by the manufacturer. It is difficult to say just
how much advance a modified engine will require, but as they can be easily damaged
because of too much ignition advance, I would suggest that you reduce the
recommended timing by 20% to begin with. Therefore, if the standard timing is 2.5mm
before TDC, start testing with 2mm advance and then increase it in steps of O.lmm to
find if more advance improves the performance. Many enthusiasts have a tendency to
over-advance the timing in an effort to pick up every last fraction of performance. My
advice is to use the least amount of advance conducive to peak performance. For this
reason, I think it is a good idea to back-track to make sure that more advance is better.
In this example, if the engine seemed to run better with each O.lmm increase until you
arrived at the standard timing of 2.5mm, drop back to 2.2mm just to make sure that
the engine is really performing at its best with 2.5mm advance."
-
U pravu si.... necu vise, iskljucujem se po tom pitanju
Rosada, sry
samo vi raspravljajte, neka, uvijek se nesto novo moze nauciti...i mene buni isto i iskreno nelogicno mi je da sa vecim okretajima(nakon 6k rpm) je potrebno paljenje sve kasnije kao sto je opisano u tabeli od iskre, ono sto ja osobno osjetima sa nippon bobinom koja bi trebala imati pomak isti kao ta iskra je da nakon tih 6-7k rpm je motor mrtav, ko da ima blokadu, pokusao sam na 19mm prije gmt, pa 22 pa 24...sta god ja napravim motor nece da potegne preko tih okretaja, sa druge strane, sa njenom malom iskra bobinom koja ne bi trebala imati pomak pretpaljenja u ovisnosti o okretajima, motor se vrti bolesno kakogod ja okrenuo plocu odnosno pretpaljenje...
samo komentar na racun slika...nazalost nemam sta pametno slikati, zadnja tri dana mi izgledaju ovako:
ujutro u 8 je dekla i sve u podu, skidam plocu i brusim rupe jos vise lijevo da mogu jos uraniti paljenje i vracam sve nazad, pa test, nevalja pa skidaj sve, pa okreci na 19 stupnjeva pa nevalja, pa na 22 pa nevalja, pa na 24 pa nevalja, pa kazem ajde idem sve sloziti sa ventilatorom i deklom pa probati, pa vidim da magnet nije usao na radilixu toliko duboko ko inace, pa mjerim konus magnetu pa vidim da je manjeg kuta, pa pokusavam to na nemoguc nacin popravit...brusim mrvu po mrvu sa obje strane u nadi da necu sjebat konus totalno ali vidim da to nigdje ne vodi pa se odlucujem na najmrzu mjeru, kracenja pera ventilatora, mrzim sto sam to napravio ali vise nisam znao, nekih 2mm mozda, jebiga, matica hvata sa 80posto navoja i nece to nigdje, pa usput nosim teski magnet iz prostorije u prostoriju i zakacim u zid, nokat pomodri skroz, nemogu micat prstom, pa gledam u motor i mislim se sto ovo meni treba...pa dan drugi sve ovo ponovno...znam da djeluje ako nema slika da ne radim nista ali iskreno jedina stvar koja mi je ostala sa nipponovom bobinom pokusat je da stavim pretpaljenje manje od 19 stupnjeva, ako to ne upali mogu ga zapalit benzinom, ocito ne pase ta bobina na ovo paljenje...eto, imam volje, citam, mjerim, pitam pomoc, mucim se i pokusavam ali jednostavno vise neznam sta da radim, ako tko ima koju ideju da mi se smiluje i pomogne neka puca, satralo me totalno :tuzan:
pajser, ovo iz knjige: ...so the advance must be reduced, znaci sta god je na motoru radeno da je na kraju jaci ,treba smanjiti kut pretpaljenja...po tome ispada, da ova bobina i tablica za nju radi bas tako kako treba, odnosno taman na 6k rpm pocinje smanjivat kut(pokasniti ga) kako bi i trebalo pasat motoru, a meni je tad motor mrtav...ili bobina ima neku blokadu ili neznam vise evo...pucajte
-
nesto ti je neispravno. znam barem 10 motora koji sa malom iskrom rade besprekorno i jedan koji bas radi sa tom indijskom bobinom. Imao sam priliku da pozajmim tu bobinu za testiranje. Radila mi je odlicno, isto kao i sa ovom original AET 097 i 114
-
https://postimg.cc/LY6wxyWJ
Prerano paljenje
U pajserovom citatu Bellove knjige sve piše, čak i za oblik glave. Ali kao svaki tuner namjerno je izostavljao neke detalje tipa da se sa zakašnjelim paljenjem (kad krivulja prati okretaje) motor rado zavrti iza max snage (overrew)
Četverotaktni motori imaju nikakve komore izgaranja (Ali imaju po 4,5 I 6 ventila u glavi) i imaju vremena za usis ČISTE smjese, imaju vremena za PRIJELAZ TOPLINE I imaju vremena za sagorijevanje te iste , čiste smjese.
Kad imamo adekvatni squish cvajtakti imaju svu smjesu vrlo blizu svjećici koja je vruća (smjesa)radi malog vremena prijelaza topline, dobro je izvrtložena i treba joj malo vremena da izgori. S većim okretajima ovaj efekt je izraženiji i zato se paljenje približava sve bliže gmt
-
pajser, ovo iz knjige: ...so the advance must be reduced, znaci sta god je na motoru radeno da je na kraju jaci ,treba smanjiti kut pretpaljenja...po tome ispada, da ova bobina i tablica za nju radi bas tako kako treba, odnosno taman na 6k rpm pocinje smanjivat kut(pokasniti ga) kako bi i trebalo pasat motoru, a meni je tad motor mrtav...ili bobina ima neku blokadu ili neznam vise evo...pucajte
Bilo je već rasprave o paljenjima sa blokadom, ovo sam brzinski iskopao:
https://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/led-obrtaljka/msg116025/#msg116025
https://www.tomos-riders.com/o-tomosu/tomos-funsport-recenzija-na-700km/105/
-
kazem pretpaljenje sam okretao od 19-24, nevalja nikako, blokada neka na 6500-7 jedino nizbrdo nekako nabere ali to je takvo trokiranje i muka...
neznam sta drugo moze biti nego blokada na bobini, sa malom iskrinom bobinom motor se vrti nenormalno, skidam sve i vracam na nekih 18 stupnjeva i stavljam malu iskrinu bobinu jer ovo vise nema smisla, ako negdje naletim na iskrinu vecu bobinu sa dvije zice probat cu, do tad mi zakretanje ploce ne daje nikakav efekt sa ovom bobinom...jebiga
shvacam da je prerano paljenje vece zlo nego kasno, ali sa ovom bobinom je nemoguce ista postici, jel se moze mozda na ovo paljenje spojiti bobina od piaggia koju sam imao na 12v60 sa 4 izvoda ili je to nemoguce? cisto za probu?
-
Bravo Yatasaki, najzad covek kome je nesto jasno :wink:.
Sve je to tacno sto si rekao ali brze sagorevanje na 2T motorima se prvenstveno desava zbog velikog pritiska na velikim brojevima obrtaja koje velika vecina 4T motora ne mogu da postignu zbog svoje konstrukcije. Ili ih postize vrlo malo takmicarskih kategorija. A onda je termodinamika za oba motora manje-vise ista. A i paljenje je manje-vise isto. Za 4 T na 14000 obrtaja vazi sve isto kao i za 2T na 14000 obrtaja. Samo se ovde sve vreme potencira 2t sa duplo vise obrtaja nego 4T.
Neki samo vide tu razliku a porede babe i zabe. Ne mozes da poredis 2 motora od kojih jedan ima duplo manji hod i precnik, duplo vise obrtaja i 4 puta manje cilindra sa nekim drugim i jos da ti taj prvi bude etalon za sve 2T motore. Pogledajte ona 4 dijagrama i Iskrinu tabelu i videcete koliko se paljenja razlikuju.
A to da tuner u knjizi krije neke stvari tipa da kasnije paljenje daje jos obrtaja posle pada snage, nije to nikakva tajna i ne vazi samo za 2T motore. A bas to radi iskrino paljnje posle 5000 obrtaja. Do tad dize ugao po pola stepena a onda ga naglo obara za 2 stepena (na ona 4 PVL dijagrama toga nema). Pratkicno ima neku malu vestacku blokadu koju standardan motor verovatno ne moze bas lako da prebaci u najvisem prenosu. Nabudzen ce lako da je preskoci i da tera dalje. A zakretanjem ploce kriva moze da se pomera gore-dole jer na nizim obrtajima zbog sporog fronta plamena motor trpi velika odstupanja u uglu pretpaljnja. Pa imate ogromnih 20-30 stepeni na leru. I onda kazete da se ugao smanjuje, pa nece valjda da se povecava.
-
Bravo Yatasaki, najzad covek kome je nesto jasno :wink:.
Sve je to tacno sto si rekao ali brze sagorevanje na 2T motorima se prvenstveno desava zbog velikog pritiska na velikim brojevima obrtaja koje velika vecina 4T motora ne mogu da postignu zbog svoje konstrukcije. Ili ih postize vrlo malo takmicarskih kategorija. A onda je termodinamika za oba motora manje-vise ista. A i paljenje je manje-vise isto. Za 4 T na 14000 obrtaja vazi sve isto kao i za 2T na 14000 obrtaja. Samo se ovde sve vreme potencira 2t sa duplo vise obrtaja nego 4T.
Neki samo vide tu razliku a porede babe i zabe. Ne mozes da poredis 2 motora od kojih jedan ima duplo manji hod i precnik, duplo vise obrtaja i 4 puta manje cilindra sa nekim drugim i jos da ti taj prvi bude etalon za sve 2T motore. Pogledajte ona 4 dijagrama i Iskrinu tabelu i videcete koliko se paljenja razlikuju.
A to da tuner u knjizi krije neke stvari tipa da kasnije paljenje daje jos obrtaja posle pada snage, nije to nikakva tajna i ne vazi samo za 2T motore. A bas to radi iskrino paljnje posle 5000 obrtaja. Do tad dize ugao po pola stepena a onda ga naglo obara za 2 stepena (na ona 4 PVL dijagrama toga nema). Pratkicno ima neku malu vestacku blokadu koju standardan motor verovatno ne moze bas lako da prebaci u najvisem prenosu. Nabudzen ce lako da je preskoci i da tera dalje. A zakretanjem ploce kriva moze da se pomera gore-dole jer na nizim obrtajima zbog sporog fronta plamena motor trpi velika odstupanja u uglu pretpaljnja. Pa imate ogromnih 20-30 stepeni na leru. I onda kazete da se ugao smanjuje, pa nece valjda da se povecava.
4t uvijek ima veće efekivne pritiske. Pogotovo turbo.
-
(https://i.postimg.cc/30Y40xcc/IMG-20200503-114514.jpg) (https://postimg.cc/30Y40xcc)
(https://i.postimg.cc/dDwjysrF/IMG-20200503-110153.jpg) (https://postimg.cc/dDwjysrF)
eto slika kako ventilator stoji i koja je sporna bobina...
vratio sam malu iskrinu nazad i stavio na 18 stupnjeva pretpaljenje
-
4t uvijek ima veće efekivne pritiske. Pogotovo turbo.
Naravno, evo jednog zanimljivog programa, koji racuna efektivni pritisak npr kod turbo Hondi
https://www.zealautowerks.com/bseries.html
Na Tomosu nisma uspeo da stvorim veci pitisak od 9 bara pri verglanju , dok sam na 4T sa stepenom 12.5:1 gurao do 15 bara i motor vrteo 9000 pa je opet bilo konta pretpaljenje (kriva 25/4t) , ali uzalud pricamo kad covek jednostavno nece da prihvati istinu i prizna da nije u pravu. Lepo si sve objasnio, svaka cast, ali nekima nije dovoljno.
-
da je živ, što bi na to rekao prof. dr. Gordon P.Blair....?
-
Rekao bi "sve piše"
-
Evo u cemu je problem. Nisu iste indijske bobime. Ta tvoja je fabricka prva ugradjnja, predpostavljam sa limitom na zahtev Tomosa zbog homologacije, a ove sto sam ja testirao su su kupljene u prodavnici naknadno kao rezervni deo, za siru upotrebu, ne mora biti da je samo za Tomose i verovatno ne moraju ispunjavati tu homologaciju, s toga i nemaju oznaku.
(https://i.postimg.cc/4H4XPj31/IMG-6b292f71bf1f988e2bf6a62e3046f9ae-V.jpg) (https://postimg.cc/4H4XPj31)
-
motor ide bolje, ubrzava bolje, rekao bi da se rezonanca vise osjeti, kao da potegne na 4 pa na opet na 7300 sto sa nijednim paljenjem nisan osjetio do sada, osjecaj mi je da se ipak taj kut pretpaljenja mijenja sa ovom malom bobinom, probat cu zamolit nekoga sa stroboskopom da snimi situaciju... takoder mi se cini da bi trebalo sa ovim paljenjem stelovati karburator drugacije, bolje ubrzava sa 3/4 gasa nego sa punim gasom, vec sam pisao o tome, na 3/4 gasa je plocica od coka spustena par mm, a na punom gasu se digne do kraja, ali isto tako i igla ide gore i dolje pa neznam jel mu puno zraka ili goriva, tesko mi je razluciti, sad je na 17,5-18 stupnjeva prije gmt i cini mi se da je bilo bolje na 19-20 stupnjeva, osobito na srednjim okretajima, tamo oko 5500-6000rpm.
Glavna razlika i ono sto mi se najvise svida sa ovim paljenjem je lakse razvrtavanje i jaci motor na nizim okretajima u vecem stupnju prijenosa, osobito uzbrdo, nema vise potrebe saltat nizu, bolje drzi okretaje i motor mirnije radi, osjeti se da lakse dise i da je rasterecen. Dobio je oko 500rpm vise i osjecaj je da ubrzava kolikogod se gas drzi :ja_moren_smoke:
Mislim da je zakljucak svega vratiti pretpaljenje na 19stupnjeva i igrati se sa stelanjem karburatora jos malo...
Toliko od mene sta se tice paljenja u ovoj temi :smile:
pajser9 svaka cast sta si se potrudio usporediti i rascistiti neke stvari, pomogao si puno :palacgore:
eto potvrde o osjecaju blokade
neznam jel placebo efekt ili je motor hladniji nakon klanja od 50km sada na manjem kutu pretpaljenja
-
Ajd da malo zakompliciram...postoji i bobina za vespu koja paše...a ta tek zakreće...
-
da nije ova?
https://mstrgovina.hr/hr/Bobina-VESPA-125
:mrgreen:
-
imam dvije takve :biggrin:
(https://i.postimg.cc/pmB9jncX/IMAG0478.jpg) (https://postimg.cc/pmB9jncX)
(https://i.postimg.cc/svd10Jtg/idm.jpg) (https://postimg.cc/svd10Jtg)
-
pa to ti je bezveze, sta ce ti dvije iste, ja ti posaljem neku koju nemas a ti meni tu da isprobam :biggrin:
-
javi se na PM pa ćemo skemijat nešto...
inače imaš i tu nešto informacija o njoj...
https://www.treatland.tv/ProductDetails.asp?ProductCode=parmakit%2Dcdi%2Dbox%2D57001%2E29&CartID=1
(https://www.mopedarmy.com/forums/file.php?7,file=66983)
-
ima li gdje krivulja pomaka pretpaljenja u ovisnosti o okretajima za nju?
-
jel se kome desava da kad okrene pun gas motor ubrzava losije nego kad ga malo vrati, ako idem davat i vracat gas na zadnjoj cetvrtini gasa motor jos bolje ubrzava :shock:
probao sam kemijat sa filterom, sa najlonskim carapama, sa diznom 60 70 i jos neka malo veca od 70 jer napravi boo sa njom, na 70 je najbolje ali ovo gore se desava, ima tko kakvu ideju? takoder kad je na malim okretajima i ako dam gas do kraja ne ubrzava kao kad postepeno dajem gas, iglica je skroz dolje
-
da , to mi se desavalo na automatiku kad nije dobar airbox bio , bolje bi radio kad bi napucao gas i onda maaalo maaalo pustio
-
neznam vise, nikako ga "pogodit" probat cu iglu zamjenit
-
Svaki cvajtakt se zaguši ako naglo daš gas a nije u rezonanciji.
-
neznam vise, nikako ga "pogodit" probat cu iglu zamjenit
Igla nema utjecaja na punom gasu. Premjeri klipić i unutarnji fi kučišta karburatora.
-
nemoguce da nema jer je igla na najdonjoj poziciji jos unutar rasprsivaca jednim dijelom
-
Da, ali kroz taj otvor može proći više goriva nego kroz glavnu diznu
Zato je tu glavna dizna koja mjeri točnu količinu
-
jel se kome desava da kad okrene pun gas motor ubrzava losije nego kad ga malo vrati, ako idem davat i vracat gas na zadnjoj cetvrtini gasa motor jos bolje ubrzava :shock:
probao sam kemijat sa filterom, sa najlonskim carapama, sa diznom 60 70 i jos neka malo veca od 70 jer napravi boo sa njom, na 70 je najbolje ali ovo gore se desava, ima tko kakvu ideju? takoder kad je na malim okretajima i ako dam gas do kraja ne ubrzava kao kad postepeno dajem gas, iglica je skroz dolje
Imam ja ideju bez koje je nemoguce nastelovati bilo koji 2T motor na ovom svetu.
To su dizne, u tvoj slucaju 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69.....75 ili barem u razlikama od dva broja.....
Nemoj me pitati gde da ih nabavis i ako nema sta onda....onda nemoj pocinjati sa tuningom i ostavi sve fabricki, ili kupi alat pa pravi dizne sam.... trece resenje ne postoji. Dizna 70 je veca od dizne 60 za 27% .................... za malo vise od 1/4
Dva broja veca ili manja dizna, razlika je 1000 obrtaja na nekim motorima...to sam ti vec govorio vise puta na chatu
-
Moram da se ispravim. bez seta dizni je moguce ustelovati membranske karubratore i slicne njima :ja_moren_smoke:
-
Kako moze da se nabavi taj alat za dizne to su burgije ili nesto slicno???
-
sad mi vec svasta pocinje padat na pamet, kao zalijevanje dizne ljepilom za metal ukoliko ne reagira sa gorivom ili nesto slicno, a busenje neznam cime...bit ce borbe
-
Zalemi.
-
Dizne se leme kalajem i onda se buse rupe, ili kupis 10 najmanjih dizni pa njih razbusujes. Postoji alat za merenje dizni, ne znam kako se to strucno zove, ali znam kako izgleda i koristio sam ga. Kao spijuni za stelovanje ventila, samo sto su ovde to mali okrugli pipci razlicitih debljina sa razlikama od 0.05
A razbusuju se konusnom iglom naostrenom u trouglasti profil.
Kod nas taj alat kosta 20e, ali ja kad god hocu da ga narucim nema na stanju, pa se onda snalazim sa kojekakvim setovima mini burgija i sivacih :mrgreen:
https://motobikeshop.rs/sr/product/alat-za-ciscenje-i-merenje-dizni-od-0-45-do-1-50mmigala .
-
i lemljenje mi je palo na pamet samo nisam znao cime da busim, probat cu sivacu iglu nekako pobrusit u turpiju
-
Pa bar dizni ima u trgovinama...
-
Probiješ diznu na 0.8 i ubacuješ komade bakrene žice dok ne dobiješ što treba
-
a gdje ima dizni za bing 12 a da nisu 60 i 70...?
yatasaki, i to stoji cvrsto tako, nece nigdje? pretpostavljam da zavrnes nekako na malo duze ili?
probao sam stelujucom ali nikako ustimat
-
Proširiš onu najmanju što imaš
-
to vec jesam, probat cu kako si rekao, valjda nece ta zica u cilindru zavrsit
-
promjenio sam iglicu i klipic novi, iglica je malo kraca, lipse i mirnije radi i jednoliko ubrzava u ovisnosti o okretu rucice gasa, nema onog zacukavanja toliko vise, ali sada nece da spicu razvrti onih jos par stotina okretaja, napravi krrrr, probat cu sad sa diznama i valjda je to to
problem je danas ista istestirat puse ko kuga, ali nizbrdo u spici radi krrrr
-
(https://i.postimg.cc/zysL5y3S/IMG-20200519-171333.jpg) (https://postimg.cc/zysL5y3S)
(https://i.postimg.cc/zHgMs2Qk/IMG-20200519-105821.jpg) (https://postimg.cc/zHgMs2Qk)
ispuh i usis :mrgreen:
radi se nesto, sad busenje na 39 i korekcija kanala nakon toga...mislim da ce za ovaj bit potreban nesto veci karb
-
Čini mi se kao da si samo pobrusio usisu širinu,jesi li i prema dolje pobrusio ili samo u širinu?
-
visine su za sad sto manje dirane dok ne dode cilindar sa busenja, onda ce se dovest na potrebnu mjeru kad sve montiram i izmjerim
-
Izgleda da je ovo bolest koje se ne mozes rijesiti...nakon dugo vremena sutra vadim apn iz kuta garaze i nastavljam nikad dovrseni projekt...
Koliko me sjecanje sluzi od kvarova je propisao desni amortizer i desni stap vilice je pustio ulje :confused:
Moram naci papire kanala ali koliko se sjecam kanali su odradeni, treba kupit klip 39L i busit cilindar, trazim bobinu za malu iskru sa 097 ili 114 brojem te ostaje igranje sa karburatorom (trenutno imam bing 14) i auspuhom (master od bt/ctx pripasan za apn) :mrgreen:
-
Bome se osjeti pomak faze, trebalo bi se jos poigrat karburatorom i eventualno pozicijom ploce...ako netko ima dojavu na koliko stupnjeva prije gmt mu je najbolje radilo neka javi :palacgore:
(https://i.postimg.cc/4nTz3S95/20220425-152119.jpg) (https://postimg.cc/4nTz3S95)
(https://i.postimg.cc/ZvcYYRy1/20220425-154140.jpg) (https://postimg.cc/ZvcYYRy1)
-
Povratak otpisanih nakon skoro 2godine :mrgreen:
(https://i.postimg.cc/DSHS5ymw/IMG-20231201-WA0003.jpg) (https://postimg.cc/DSHS5ymw)
(https://i.postimg.cc/62NyJjrs/IMG-20231201-WA0005.jpg) (https://postimg.cc/62NyJjrs)
Jos kubiciranje glave i izracun kompresijskog omjera, slozit i pali...
-
Glava na 5.5cm3, komp omjer 1:12,2, valjda bude dobro :mrgreen:
(https://i.postimg.cc/YG6Kq1Hj/20231206-110511.jpg) (https://postimg.cc/YG6Kq1Hj)
(https://i.postimg.cc/0KnT7Prs/20231206-113403.jpg) (https://postimg.cc/0KnT7Prs)
(https://i.postimg.cc/jnRVWLxc/20231206-114130.jpg) (https://postimg.cc/jnRVWLxc)
(https://i.postimg.cc/BjjvZww6/20231206-131217.jpg) (https://postimg.cc/BjjvZww6)
-
Bit će dobro :smile:
-
Slozeno, upaljeno...lijepo radi, drzi ler, prima dobro gas i "hoce" u okretaje, no nista jos dok se malo ne razradi
Rekao bih napokon zavrsen projekt koji je dugo lezao :mrgreen:
Evo citav setup:
Master za ctx na apn granu
Bing 12 siren na 14, dizna 70, 2 kruga original mrezice i 1 krug nove mrezice filtera, dizna 70
Sireni kanali,usis spusten,ispuh dizan dok su preljevni samo prosireni prema brtvi (mjere u kutevima nisam radio)
Cilindar podlozen za 1.5mm i sa cela otokaren za isto toliko
Brtva bakrena 39mm 0.2mm
Glava 5.5cm3 i pokusaj squisha :mrgreen:
Mala iskra
13 34....
:ja_moren_smoke:
(https://i.postimg.cc/JDGxz0gM/20231206-164748.jpg) (https://postimg.cc/JDGxz0gM)
(https://i.postimg.cc/FfPGv3TT/20231206-165555.jpg) (https://postimg.cc/FfPGv3TT)
-
Koje su visine kanala ? To jest kutevi ?
Smatram da si vise od 40% snage izgubio na usisu koji je debelo prekopan
Karb od 14 ima povrsinu od oko 150mm²
Za ispuh i prekljeve nemogu nis rec jer neznam druge mjere
-
Stavi neki video na yt ili Facebook(ako imas)
-
Koje su visine kanala ? To jest kutevi ?
Smatram da si vise od 40% snage izgubio na usisu koji je debelo prekopan
Karb od 14 ima povrsinu od oko 150mm²
Za ispuh i prekljeve nemogu nis rec jer neznam druge mjere
Smatram da je skoro sa indenticnim usisom poprilico cupao: https://youtu.be/vb_E7zHX7Ms?si=fw1BYR8agQOgrnF2
Video sa ovim setup-om mozda kad se razradi ako sve bude kako treba
-
Ja kažem da je usis dobar :mrgreen:
-
(https://i.postimg.cc/RJSdb7VB/20231208-144631.jpg) (https://postimg.cc/RJSdb7VB)
Borba se nastavlja :lol:
Glava taknuta na staklo, no treba mi brtva ona citava bakrena 0.2mm kad se stegne bude...ima tko? U agmoto nema..