Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: lix - Travanj 18, 2010, 00:43:37
-
znači čuo sam za to porguglao i našal jadnu temu na drugom tomos forumu...
http://tomos.s2.bizhat.com/tomos-ftopic47.html (http://tomos.s2.bizhat.com/tomos-ftopic47.html)
sada mene zanima šta ide (šta se toči) unutra i ako bi mi ko mogal reć dali bi bt sa tim mogao šta dobiti (po njihovim riječima trebao bi dobiti elastičnost tj snagu u niskim okretajima... ali opet mi je čudno da je tako mala zapremina tog boost bottle-a ... princip nisam skužil .. dali unutra ide zrak ili šta... ne kontam... POMOĆ!!! :wink:
edit*
http://www.gopednation.com/forum/showthread.php?t=156481 (http://www.gopednation.com/forum/showthread.php?t=156481)
link je na engleski...
gogle translator:
Što je poticaj bocu?
Potaknuti boca je malo zapečaćene komorna spojeni na mnogostruke od 2 taktni motor od male cijevi. Ona radi sa 2 moždanog udara kada je sranje na plin, onda klip ide gore plin želi zadržati ide naprijed, ali pogodaka klipa. To bi onda obično ide natrag u svoj carb čineći vaš gorive smjese dvokrevetna bogat vrijeme djeliću sekunde. Uz poticaj bocu tog protoka plina ide natrag gore u bocu i sama obloga koje treba uraditi inercije, da će se onda pucati natrag u svoj cilindar. To čini plin ide u tvoj cilindar brže, čime se omogućuje bolje i brže explostion moždanog udara.
Kako napraviti jedan
Vi želite potaknuti bocu da je veća od volumena cilindra. Ako je njegova bigbore RC 25.4ccs trebali napraviti bocu da se oko 27-30ccs, ne mnogo veći od cilindra. Boca mora biti smješten iznad usisnu granu tako da se drenira prema dolje, pogrešan položaj boce u nastavku će uzrokovati zrak / gorivo sepersation i oblik barica goriva tijekom vremena.
Ako vaš idući u izraditi neki, bušilica usisnu granu i staviti ga u zatvor kukicom 1/4in pokazuje prema gore (imaš imate izbušiti i taknite ako želite to pravo, a ne što ga je geto s jb vara ili nešto. Moľete stvarno napraviti od ničega. Ne bih preporučiti koristeći PVC cijevi zbog plina. Ali to možete napraviti od cijevni fitinzi, ili čak eventualno butan boce samo nešto što je zapečaćena sve oko sebe. Vi ne želite imati bilo koji propuštanja zraka. i koristiti 1 / 4 goriva u, ja bih iskoristiti cijevi oko dvije kritike (kao što airfilter koristiti ga držati do brzine stog.
Kako potaknuti bocu poboljšava performanse
Scenarij je izvorno by: SRE
Air juri kroz ugljikohidrata na usisnoj ciklus. Paljenje ubrzava klip prema dolje zatvaranja unos luka. Moment (Intertia) u zraku ima da ide negdje, to ide natrag thrue ugljikohidrata uzrokuje dvostruki bogatu smjesu. Rezultat može izazvati oklijevanje.
Zbog brzine zrak / gorivo mješavinu putem ugljikohidrata, moramo iskoristiti ovaj zamah / inercije energije. Potaknuti bocu daje spremnika za pre-atomizirana zrak / gorivo mješavinu. Sada kada se klip pomiče se prema TDC (top dead centre) potaknuti bocu assisits u punjenju cilindra sa preatomized zrak / gorivo mješavinu za djelić sekunde dok karburator venturi dobiva dovoljno brzine da u potpunosti raspršiti gorivo.
Potaknuti bocu provies "boost" efekt punjenjem svakom ciklusu. Prednost je u tome da dovodi do momenta i konjskih snaga u donjem rasponu okretaja.
Potrošni materijal:
Boca od neke vrste
6in od 1 / 4 goriva
2 1 / 4 u barbs
Drill i slavine
Neki mozak
Što sam experieced
Primijetio sam kad sam bio zagrijavanje moj ped nakon instalacije to je bio brži odgovor gasa. Kad sam je dobio Internet trčanje kako sam to kao da sam ga malo bogatiji podešen na bot L i H. primijetio sam puno snage ubrz. Kad bih rev ga malo u zrak i pada natrag guma za polijetanje nije oklijevao kao što je to prevously. Prijatelj od minirati DJ Jon, koji je bio trkaći, Meyer, a leđa i vlasnik vlastite shop za malo godina leđa, rekao je da je taj predmet imao crazier moment da je ikada vidio. On je rekao da je poput starog motora trsku da koriste to zabrljati sa. IDK što se zove, ali par Sponsers ^ koristiti da ih prodati.
To je neke informacije sam prikupio kada sam napravio moj poticaj bocu neko vrijeme natrag.
Može mod staviti ovo u članku sekciji.
nisam baš svatio.. opet... :misli:
-
Kad skines filter zraka na karburator ,i das gas pa vidis kako pljuva van ,e kad imas boost bootle sve to sto ti pljuva ti uleti u boost bottle :palacgore:
Nes se od toga nesto previse leba najest :lol: :lol:
-
Kad skines filter zraka na karburator ,i das gas pa vidis kako pljuva van ,e kad imas boost bootle sve to sto ti pljuva ti uleti u boost bottle :palacgore:
Nes se od toga nesto previse leba najest :confused:
a dal oću bar malo?? :misli: :wink:
-
A oces :mrgreen:
-
dali bi se pomoću toga dalo dobit bt-a u nižim okretajima??
-
Jedini je način da probas i vidis ,ovako mozemo do sutra pricati ,sta bi bilo da bi bilo ,logicno bi ,sada treba vidit u praksi !
-
živio govornik :palacgore:
a nznm.. žao mi je bušit original prirubnicu da to tamo stavim..... dal imaš ideju di bi to osim u prirubnicu mogal smjestit... ili da radim novu? :misli:
-
Hmm,koliko sam razumio on bas treba sjest na prirubnicu ,tako da ti ne preostaje nista drugo ili izbusiti ovu ili napraviti drugu ,ili doci kod mene po jednu prirubnicu :palacgore:
-
Yamaha DT 125 ima (barem ona stara) tu bočicu tvornički. Spojena je na prirubnicu između mašine i karba. To se zove YEIS...
evo kaj piše na netu: The YEIS (Yamaha Energy Induction System).
Yamaha's engineers incorporated an air chamber into the inlet tract, which smoothed out the flow of fuel vapour and widend the engine's power band.
The YEIS achieves this without affecting peak power or fuel consumpshon.
Uglavnom nešto malo na nižim okretajima bi trebalo dobit kao...
-
znači radit ću :mrgreen:
P.S. dal se gubi u visokima? :misli:
P.P.S. what means air chamber ?? :misli: :mrgreen:
-
Prostor kamo zrak ide :palacgore:
-
To bi bas mogel sprobat na nafrkanoj masini za atx-a,sam kaj mi je malo puno dat 30€ za taj drek!
-
To bi bas mogel sprobat na nafrkanoj masini za atx-a,sam kaj mi je malo puno dat 30€ za taj drek!
ti si sposoban.. sam si ju napravi!!! :palacgore:
-
Prostor kamo zrak ide :palacgore:
ok primljeno na znanje :mrgreen: imaš konja + i još jednoga kada ti budem mogal dat za ono šta smo se dogovorili :wink:
To bi bas mogel sprobat na nafrkanoj masini za atx-a,sam kaj mi je malo puno dat 30€ za taj drek!
da jer ako se dobije na niskima to će biti dobro... tj. super... pogotovo za bt-a jer je on dosta trom u niskima....
ti si sposoban.. sam si ju napravi!!! :palacgore:
ma nije to problem napravit... jedna bočica od dezodoransa (od min 50 ml....more i više jer piše da more i više).... i crijevo... i to ti je to... :mrgreen:
-
To bi bas mogel sprobat na nafrkanoj masini za atx-a,sam kaj mi je malo puno dat 30€ za taj drek!
to se napravi đabe, sve u kućnoj radinosti i od djelova što se nađe...
treba samo neka metalna boca male kubikaže, neki šaraf šuplji, crijevo, bušilica i nareznice, moglo bi i bez nareznica al je upitna snaga držanja
ništa nevalja eksperimentirat novim djelovima, napraviš fušerski, ako išta valja onda se nekima isplati kupit, ili neki još malo dofušarit
-
koliko ja znam kad se radi boost bottle, bočica mora imati isti promjer iznutra kao i klip i mora biti iste dužine kao i hod radilice, tj da oblik bude kao radni dio cilindra!
-
Da ima veze sa kubikazom!
U principu sve ove ne trzistu su za 70+ccm!
-
da naravno da mora imati istu kubikažu, nego govorim o obliku da ne bi smjela biti previše izdužena niti previše plosnata nego baš kao hod i promjer klipa.
-
Nije to tako jednostavno :mrgreen:
Ta teorija se napustila, bila je aktualna početkom 80-ih, nešto smanjuje potrošnju goriva na klipnom usisu, i treba se "upucati" na rezonanciju usisa kada se motor "davi, to je obično oko 4 - 4500 okretaja i na manjim otvorenostima gasa. Samo tu pomaže, dok u višim okretajima ponešto smeta. Znači dobije se još jedna rezonantna posude koja "fila" smjesu u tim okretajima na kojima se "upuca" To su okretaji kad najviše djeluje negativnoi val iz kartera, odnosno kada najviše "pljuje" smjesu van, međutim taj isti rezonator, "štopa" dio smjese na okretajima gdje motor dobro povuče. Stavljali su se uglavnom na cross/enduro modele od 125 ccm na više, koji su imali visoke kuteve ispuha (a nisu još imali ventil na ispuhu) da se malo pokrije to područje okretaja, a svejedno su bili dosta nabrijani na visokim okretajima tako da im je bolje pasao taj manji gubitak vršne snage da bi dobili upotrebljivije srednje područje okretaja.
A sam proračun nema toliko veze sa kubikažom, računa se kao Helmholtz-ov rezonator i obično su volumeni veći od kubikaže. Također je vrlo bitan promjer i duljina cjevi s kojom je glavna komora spojena. Moja preporuka je da odustanete od toga, previše komplikacije, čak i da se dobro pogodi mali je dobitak na manjekubikažnim mašinama koje se trebaju vrtiti, a tu ih svejedno djelomično koči :wink:
-
znači lamelni usis MAJKA... :palacgore:
-
Hehe, nije baš tako, imaju i one svojih nedostataka, ja bih rekao da je roto-disk zakon svih 2t usisa (normalno i najkompliciraniji :mrgreen:)
No o svemu tome je već pisano i raspravljano u jednoj temi, mislim da se zvala nešto na rezonanca usisa
-
dal da radim onda ili ne? :misli:
-
Ako imaš volje, radi pa javi rezultate. Trebaš žrtvovati jednu prirubnicu nešto materijala i vremena :mrgreen:
-
meni je svejedno lamelni usis i dalje najbolji, a i najisplaiviji, a zna ga slozit svaka budala(poput mene) :palacgore:
:kokice:
-
Tu si u pravu, jednostavnije je isukati novce, kupiti kvalitetne gotove lamele, nakeljiti ih na usis, nego se zezati proračunima i isprobavanjem (normalno i pogreškama) klipnog usisa :mrgreen:
Međutim ako si malo pratio povjest GP 50 ccm (dok ga je bilo) nije bilo baš modela s lamelama :gy: :mrgreen:
Lamele su komercijalno najisplativije za proizvođače (da se ne ponavljam zašto), ali bolji krajnji rezultati se daju postići s klipnim usisom, za roto-disk i njegove derivacije da ne pričam :wink:
-
Nekima veliki usisi stoje doma i prasinu skupljaju,tak da... :lol: :lol:
*4 kom sam ih nabrojal za sad
-
meni je svejedno lamelni usis i dalje najbolji, a i najisplaiviji, a zna ga slozit svaka budala(poput mene) :palacgore:
:kokice:
taj boost bottle se stavlja i na klipni i na usis s lamelicama,dt naprimjer ima lamelice direkt u karter i tu bočicu,oblik nije uopće obliku cilindra,i izgleda veći od radnog volumena,kao što kaže gore dado,to je stvar u tromosti zraka,koji kad se zaleti,mora nekamo otić,i to ga "spremi" i kompresira za sljedeći takt,više napuni karter,ovisi i o okretajima na kojoj želiš pomoći time,isto tako,da nakon što se zrak zaleti i pobere gorivo iz fergazera,vraćajući se nazad dok nemože u karter,radi se dupla smjesa,znači na istoj količini zraka,dobimo duplo više goriva,jer on smjesu opet vuće kao čisti zrak kroz fergazer,tako i na našim tomosima,kad je smjesa savršeno uštimana,na nekim okretajima se kroz karb zna vraćat gorivo,tj smjesa
-
Nekima veliki usisi stoje doma i prasinu skupljaju,tak da... :lol: :lol:
*4 kom sam ih nabrojal za sad
a neko ih sam pravi :mrgreen:
-
Takve cijenimo :palacgore:
Jebate dati 400kn da stoji doma,steta.... :confused: i moj stoji,ceka bolja vremena jer sam jednostavno zadovoljan ovim kak ide motor i ne da mi se eksperimentirat,a i nemam bas vremena!
-
taj boost bottle se stavlja i na klipni i na usis s lamelicama,dt naprimjer ima lamelice direkt u karter i tu bočicu,oblik nije uopće obliku cilindra,i izgleda veći od radnog volumena,kao što kaže gore dado,to je stvar u tromosti zraka,koji kad se zaleti,mora nekamo otić,i to ga "spremi" i kompresira za sljedeći takt,više napuni karter,ovisi i o okretajima na kojoj želiš pomoći time,isto tako,da nakon što se zrak zaleti i pobere gorivo iz fergazera,vraćajući se nazad dok nemože u karter,radi se dupla smjesa,znači na istoj količini zraka,dobimo duplo više goriva,jer on smjesu opet vuće kao čisti zrak kroz fergazer,tako i na našim tomosima,kad je smjesa savršeno uštimana,na nekim okretajima se kroz karb zna vraćat gorivo,tj smjesa
Zgodno si to objasnio :wink:
I, da, mjesa se obogaćuje tri puta prolazeći kraj dizne (unutra-van-unutra :mrgreen: )
Za priču je bitno, da nastavim u tvom stilu, da to radi u jednom području okretaja kada postoji taj višak, međutim kad mašina ode u veće okretaje i povuče, više nema tog viška, a ta bočica još uvijek "traži" taj višak, onda ga parazitno krade od onog dijela smjese koji bi bez nje ušao u karter, a vraća ga kada je usisni kanal/lamele već zavoren pa nema više pozitivnog efekta na punjenje kartera, već samo negativan.
Tako je to kod svih rezonantnih/sinusnih kretanja, konačan zbroj unutar jedne periode je uvijek jednak nuli, koliko dobiješ, toliko izgubiš, samo je mudrost dobiti pozitivnu polupreriodu na području okretaja koji se koriste, a negativnu tamo gdje ne (ista stvar je i sa auspusima)
Meni je osobno lakše kad dođe pad okretaja mašine na te okretaje gdje se počne "daviti" opaliti u nižu brzinu, malo ga razvući i opet u višu :mrgreen: to je cvajo, voli se vrttiti, a tko hoće totalnu elastičnost, neka si složi standard apn-a njemu ne treba nikakav boost bottle :wink:
-
anri lijepo prca.. pomalo ali sigurno... :mrgreen:
moram nabaviti ramu sa papirima, a moje pojacalo se ocito nece prodati tako da od one kombinacije sa tobom nazalost nista...
sto se tice usisa, koliko god lamelice bile lose, i mali preradama po standardnim lamelicama jako nakopani motori i malu razliku pokazu kao veliku sto je super, naravno sada opet treba sloziti motor da se vidi kako i sta radi, ali sa zx-om...
mozda se onda pokaze koliko je vrijedilo onih 400kn... :misli:
-
dado.. po vašemu ako se motor vrti.. ko naprimjer bt... taj boost je nepotrebno raditi jer će ga on samo još višđe zagušit u visokim okretretajima... a dobiti će elastičnosti ako se ta bočica jako dobro pogodi... dali je tako :misli:
-
dado.. po vašemu ako se motor vrti.. ko naprimjer bt... taj boost je nepotrebno raditi jer će ga on samo još višđe zagušit u visokim okretretajima... a dobiti će elastičnosti ako se ta bočica jako dobro pogodi... dali je tako :misli:
da,samo dobitak na elastičnosti sa pogođenom "boćicom" je jako značajan,tj osjeti se u vožnji,dok gubitak na vrhuncu snage je skoro pa zanemariv,ili ne postoji,tj misliš da slabije vuće,jer boje potegne od niskih,pa nema onog proboja snage,ali teško je to izračunati,te uvjek postoje odstupanja od teorije u praksi,pa treba isprobavati to malo više,ima previše parametra,duljina usisa,promjer,promjer ferga,stupnjevi otvaranja pojedinih kanala,zapremnina kartera,brzina zraka koji se usisava,okretaji,itd...
-
Tu si u pravu, jednostavnije je isukati novce, kupiti kvalitetne gotove lamele, nakeljiti ih na usis, nego se zezati proračunima i isprobavanjem (normalno i pogreškama) klipnog usisa :mrgreen:
Međutim ako si malo pratio povjest GP 50 ccm (dok ga je bilo) nije bilo baš modela s lamelama :gy: :mrgreen:
Lamele su komercijalno najisplativije za proizvođače (da se ne ponavljam zašto), ali bolji krajnji rezultati se daju postići s klipnim usisom, za roto-disk i njegove derivacije da ne pričam :wink:
da ipak kad klip otvori imaš čist protok i zvučni val kad apotjera smjesu neme da je što koči kao kod lamela, klipni usis je neelastičniji ali vršna snaga tj punjenje može se postići više neg s lamelama. mislim da je tomos d3 imao lamele jer treba elastičnost jetr je imo 3 brzine. a i lamele služe da eto kod motora kao što su automatici koji trebaju el da tak i bude i kod dansšnjih komercijalnih 2t motora da se dobije na elastičnosti, jer kad pogledamo malo oko sebe malo tko zna uopće kako se vozi bt i t15 svi se žale davi se davi i tako pomalo 15ice nestales cesta, boost botle trea probat pa javt al jbt koji glup smisao to radit na bt koji može da leti s dobrim auspuhom. može se složiti auspuh elastičan da puca kad iz prve u drugu šaltaš tak da ove razlike među brzinama moš zaboravt i + to dadaš konusnu granu da pojačava rezonanciju "dok je ima" znači bude izražena i na širokom broju okretaja i po meni dooosta za bt. bolej nego original auspuh, nema tušenej u ubrzanju i sve i ideš najmanje 90. a vi di bt frizirali na 350 rpm( šala) al jbt ono e
-
nije d3 imo lamele
-
Ma bt/t15 je standard napravljen da vrti, tko misli voziti u nižim okretajima ispod 5500 uopće ni ne treba stavljati taj cilindar, ima drugih rješenja za njega. A za bt/t15 se sve da riješiti dobrim auspuhom i promjenom prijenosa za pojedinu namjenu
-
da ipak kad klip otvori imaš čist protok i zvučni val kad apotjera smjesu neme da je što koči kao kod lamela, klipni usis je neelastičniji ali vršna snaga tj punjenje može se postići više neg s lamelama. mislim da je tomos d3 imao lamele jer treba elastičnost jetr je imo 3 brzine. a i lamele služe da eto kod motora kao što su automatici koji trebaju el da tak i bude i kod dansšnjih komercijalnih 2t motora da se dobije na elastičnosti, jer kad pogledamo malo oko sebe malo tko zna uopće kako se vozi bt i t15 svi se žale davi se davi i tako pomalo 15ice nestales cesta, boost botle trea probat pa javt al jbt koji glup smisao to radit na bt koji može da leti s dobrim auspuhom. može se složiti auspuh elastičan da puca kad iz prve u drugu šaltaš tak da ove razlike među brzinama moš zaboravt i + to dadaš konusnu granu da pojačava rezonanciju "dok je ima" znači bude izražena i na širokom broju okretaja i po meni dooosta za bt. bolej nego original auspuh, nema tušenej u ubrzanju i sve i ideš najmanje 90. a vi di bt frizirali na 350 rpm( šala) al jbt ono e
da razjasnim...
da je bt malo više elastičan nebi mu škodilo, iako ga ja u vožnji ne spuštam skoro nikad ispod nekih 4000-5000 rpm, jer imam auspuh koji je napravljen za više okretaje... a elastičnost se može postić i sa dell frgazerom .. ali to opet nije to jer onda neće da se zavrt kako spada (barem meni nije htio)... i još.... kod bt-a/petke je meni probijanje naj stvar jer se baš jebeno osjeti :palacgore:
-
da razjasnim...
da je bt malo više elastičan nebi mu škodilo, iako ga ja u vožnji ne spuštam skoro nikad ispod nekih 4000-5000 rpm, jer imam auspuh koji je napravljen za više okretaje... a elastičnost se može postić i sa dell frgazerom .. ali to opet nije to jer onda neće da se zavrt kako spada (barem meni nije htio)... i još.... kod bt-a/petke je meni probijanje naj stvar jer se baš jebeno osjeti :palacgore:
khm,misliš cvaji? :palacgore: