Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: dkos - Rujan 12, 2015, 01:25:17
-
ponukan ovom temom
http://www.tomos-riders.com/predstavljanje-novih-clanova/uloga-'prozora'-na-klipu-tomos-a35/ (http://www.tomos-riders.com/predstavljanje-novih-clanova/uloga-'prozora'-na-klipu-tomos-a35/)
i radom na blokovima od aprilie da mogu nabacit polini fi 60 big bore cilindar (potrebno je s prednje strane u dubini gdje sjeda cilindar profrezati ili bijaksom skinuti materijal jer u suprotnom bi klip udario dolje), krenuo sam malo mjerit a 5 cilindar i blokove i pala mi ideja na pamet-ctx klip uglazbit na 49 ccm, bilo brzinca,bilo matika
-mjereći klipove (ctx ds ne bajno stanje i elko 38 su na slikama)dolazim do mjere da su oba klipa jednako duga od centra bolcena do ruba čela-23 mm, bez obzira na hod koji je različit;po svemu sudeći u tomosu, a prije bih rekao u Austriji u elku kad su radili klip,cilindar i glavu za e 90 uzeli su klip od 49 ccm kao osnovu te njemu i hodu prilagodili cilindar i kanale (iako se na tehničke crteže potpisao stanoviti N.M. iz tomosa, no on se i na bing 20 potpisao koji je DDR proizvod); dakle,klip paše :palacgore:
-košuljica na a 5 dolje na ulazu u blokove je 47,5 mm, ako se cilindar izbuši na 46 mjeru, ostaje 0,75 mm stijenke što je dovoljno da drži klip bez puknuća-reso je pisao da mu kit ima 1mm aluminijsku stijenku , ovo je lijev koji je jači
-glava novi tip-ima dovoljno mesa da je se protokari na 46 mm te da se zabrtvi;bez puno muke se stavi ctx ili e 90 glava, samo treba nove rupe izbušit za pržunjere, s njom će hlađenje biti bolje,taman na knap stane pod ramu po visini
-ctx klip je nešto duži i treba ga dolje skratiti; provjera kako sjeda dolje u blokove pokazuje da ide u DMT bez mogućeg zapinjanja i udaranja u blokove (ovo sam na brzinu ugrubu utvrdio), dobro bi bilo ipak malo pobrusiti u slučaju da ode klipnjača da ne strada i klip tresnuvši dolje
-kako stavit klip sa 14 bolcenom na radilicu za 12 bolcen? sve ima gotovo za kupiti-piksna za klip 14/12,dva komada se uprešaju u klip, izbuše rupe na klipu za podmazivanje i razvrtaju pikse na plus dvije stote u odnosu na bolcen (na 12,02 mm);
-bolcen od uma 8 od 48 klipa fi 12 mm, po potrebi odrezati malo ako ide na segere (nisam imao pa ga nisam slikao); segere staviti klasične sa širim prstenom tako da love piksnu i bolcen (nemam na mjeru, za primjer sam slikao 16 mm, taj je 2 mm širok što je dovoljno,još širi-to bolje);s obzirom da su klasični segeri četvrtasti u profilu, a obični okrugli,potrebno je da tokar malo utore prođe da budu četvrtasti
-u klipnjaču i na klip staviti piksnu na bolcen (također mjera 12,02), sastrane klipnjače na bolcnu do nekih 1 mm od ruba klipa (on mora imat hod lijevo desno slobodan)do opet recimo 1 mm razmaka od klipnjače sa svake strane staviti komade piksa za klip, ali veće mjere, ima ih 15 i 16 vanjski promjer da drže distancu (mogle bi tu i šire iglice bez kaveza koje se namažu mašću i koncem zavežu kod montiranja, malo mukotrpno, al se može)
-složiti slabiju kompresiju da ne trpi radilica i piksne previše (iako bude sve jako opterećeno)i da se ne grije pretjerano;ovaj ctx klip je na čelu podrezan radi smanjivanja kompresije, ne baš lijepo napravljeno (nije moj posao bio)
-dobra smjesa, ne pretjerani karb,ne pretjerivati s gasom i mislim da bi ovako složeno solidno trajalo na matiku ako ga se nebi ganjalo preko 60 na sat ali bi dobili traktor za svako brdo, na brzincu bi se moglo skemijat i prisilno hlađenje
NAPOMENA:za nadati je da se ovako složeno nebi pregrijavalo; za svako daljnje diranje-kopanje kanala, podlaganje za dizanje preljevnih i ispuha (i okretaja) , nabadanje većih karbova i izvačenje više iz mašine trebala bi barem jača klipnjača sa gornjom pesnicom za 14 bolcen ,kvalitetniji klip , malo veća zračnost itd.
-TKO VOLI-NEK IZVOLI, sve primjedbe,kritike,opaske,razmišljanja dobrodošle uključujući i "sasjecanje zamisli na nož"
evo brzinskih slika toga
(http://s24.postimg.org/u09oceegh/DSC_0004.jpg) (http://postimg.org/image/u09oceegh/)
(http://s24.postimg.org/cyguaazld/DSC_0005.jpg) (http://postimg.org/image/cyguaazld/)
(http://s24.postimg.org/anis64ott/DSC_0006.jpg) (http://postimg.org/image/anis64ott/)
(http://s24.postimg.org/sc5xk0b75/DSC_0007.jpg) (http://postimg.org/image/sc5xk0b75/)
(http://s24.postimg.org/chvmnvbu9/DSC_0009.jpg) (http://postimg.org/image/chvmnvbu9/)
(http://s24.postimg.org/i4rzlcecx/DSC_0010.jpg) (http://postimg.org/image/i4rzlcecx/)
(http://s24.postimg.org/y5kkybc8h/DSC_0011.jpg) (http://postimg.org/image/y5kkybc8h/)
(http://s24.postimg.org/tkyejdsj5/DSC_0012.jpg) (http://postimg.org/image/tkyejdsj5/)
(http://s24.postimg.org/jrh76kqep/DSC_0013.jpg) (http://postimg.org/image/jrh76kqep/)
-
Jako zanimljivo kolega,ali mislim da bi bilo bolje na apn,bt masini
Matik me nekako ne privlaci za tako dobar tuning,to je bar moje misljenje
-
Imaš klip za Puch Monza 46mm, jedna karika, bolcna 12, tako da je još lakše...cca 30 eura!
Jednom sam napisao da sam sa std cilindrom a35 i par dorada oko preljevnih sa otvorenim usisom na apn bloku prešao 70kmh ( sa mojih 100kg)!
-
ima za puch sve kojekakvih kiteva, no to-košta, ovo je niskobudžetni tjuning, zaribani a 5 cilindar-50 kn, klip ctx-100 kn,pikse i posao strojne obrade nekih 150-200 kn
-franko-čitaj još jednom i vidjet ćeš da sam napisao i za brzince
-
Prije 25 godina sam složio umo 08 -48 klip u a tri cil sa osdrezanim vodilicama i iskopanim preljevima i obrađenom a tri glavom da dihta
Obrtnog momenta dosta- okretaji malo preko 55 na sat jer fali usisa na cilu i volemena preljeva
Kasnije brusio umo 06 na 48 i ponovio eksperiment - više šuta i okretaja ali se sve pregrijavalo
Danas sa puchovim kitevima i airsal kompletima nepotrebno - ide neuporedivo bolje i traje
I za kraj- prije tri godine smo brusili a5 cil na 44 i metnuli novi airsal klip
Nije išlo ni bolje od mojeg 39,5 kompleta stage tvo pa je prodano
-
tvoj projekat se bazira na podlaganju cilindra i skidanju gore kolko sam skužio plus dorada lamela, čepovi radilice, veći karb,auspuh kvalitetan, dorada kvačila, prelivnih kanala koji su na cilindru zbilja mali,možda sam zaboravio štogod; sve to nije problem napravit ni uz 46 klip
-
Pobrkao si lončiće
Napisao sam ovdje o preradama a tri, umo, i a pet cilindru na 65/70 i 80 kubika i naveo da nijedan od tih projekata u konačnici nije išao u kranjoj niš posebno a A5 cil sa airsal klipom je bio najveće razočaranje
Jednostavno prije 20 i više godina je imalo smisla eksperimentirati jer nije bilo niš boljega
Danas takav eksperiment košta;
100kn - ds klip upitne kvalitete
100/150 kn strojna obrada cila
50 kn nabava cila ako ga nemaš
Sigurno još koja kuna na ostale dorade glave i možda još nečega
Rezultat- upitan i ovisan o stručnosto onoga ko je dorađivao kanale i majstora honera kao i same sreće sa ds klipom
Dodaj 200 kuna i stavi airsal44 ili puch45 i -doradi i lomićeš mjenjače bez diranja klipa i cila više sezona
-
neko tko sve to ima doma bi se mogao okušati u eksperimentu, slažem se da sve kupovati da bi se eksperimentiralo nema računice
-čudi me zapravo kolko malo ima tjuninga tog a5 cilindra a ima tolko mesa na njemu da se svašta može izvesti, jeftin je kao i glava, lijepo zajedno izgledaju i ima lamelni usis, vjerojatno se i od kita nekog da uglazbiti portmap
-
ako je tomos cil induktuvno kaljen a vjerujem da je to sam se uvjerio na više bt cilindara onda širenjem na 46 cil će biti kao od sira napravljen. Tajming kanala će se poremetit većim klipom u kojem smjeru neznam, ali znam da sam godinama iz bt cil sa 42 klipom pokušao nešto izvuć al nikad nije bio nešto žešći od 38-ice (govorim o std kanalima) potrošnja je bila niža i bilo je manje šaltanja u nižu uzbrdo ali isto pri malo žešćoj vožnji se grijao. Po iskustvima koje sam čuo apn-u najbolje paše 42 klip no opet neznam dali je bolji od t14 koji je otvorena verzija apn-a. Ideja nije loša puno momenta mal potrošač i za teže ljude po gradu pristojan motorić ili negdje gdje je brdovito. Al po svemu što sam čitao i isprobao veći klip nije donio ništa dobro,bar ne bez daljnjih prerada + to je 2 takt motor tako velik klip treba nečim i napojit.
-
moje iskustvo s
- bt na 42 je isto ko i tvoje-nevalja, bt do 40 je ok
-apn na 42 -odlično, uz manje dorade usisa, ispuha,dobar auspuh guta bing od petke,ide odlično, a ne troši ko petka
-mislim da nije isto porijeklo petka/bt i apn,14 m, a3 i a5 original cilindra ,petka/bt je kombinacija lijeva plus elko, ovo drugo kao i umo je sve motins;kad pogledaš,iz aviona se vidi da je drukčiji postupak proizvodnje od lijevanja do obrade tih cilindara,bt/petka su odlijani grubo ko da su mala djeca samo nalijala željezo u pijesak i to grubi, kanali kod njih od jednog do drugog dosta variraju pa ima onih koji idu odlično do isti takvih koji idu daleko slabije; ovi drugi navedeni su daleko finije rađeni i obrađeni;neka me neko demantira, no gotovo sam siguran da motins nije radio 15/bt cilindre
a evo o postupku kod motinsa čiji cilindri nisu ko od sira
http://www.motins.co.rs/ (http://www.motins.co.rs/)
"MOTINS - motorna industrija Novi Sad" u svom razvoju prešao je put od proizvođača automobilskih i traktorskih delova za remont motora, preko visokoserijske proizvodnje delova klipno-cilindarskog sklopa kroz kooperantske odnose sa domaćim proizvođačima motora, do evropski poznatog proizvođača ovih najvitalnijih delova motora.
Osnovno obeležje današnje proizvodnje je kvalitet elemenata i kompletnost klipno-cilindarskog sklopa.
Mogućnost kvalitetne proizvodnje komletnog klipno-cilindarskog sklopa čini "MOTINS" jedinstvenim u evropskim razmerama.
Investicioni zahvati, realizovani u poslednje tri godine, znatno su doprineli podizanju kvaliteta i fleksibilnosti tehnologija proizvodnje svih elemenata sklopa, što je omogućilo efikasnu proizvodnju i u malim serijama.
Kompletnost klipno-cilindarskog sklopa, savremena i fleksibilna oprema, visok kvalitet proizvoda , stručnost i iskustvo kadrova omogućili su da "MOTINS" postane prvi evropski proizvođač klipno-cilindarskih sklopova u malim serijama.
Danas "MOTINS" izvozi u evropske zemlje gotovo 60% svoje proizvodnje, što mu omogućuje dalju realizaciju razvojnih planova.
Ti planovi su: dalje uključivanje u evropsku motornu industriju kroz povećanje izvoza, kao i dalje podizanje tehnološkog nivoa proizvodnje pojedinih elemenata sklopa.
Svoje proizvode "MOTINS" plasira na tržište kao:
- klipno-cilindarske sklopove,
- komplet klipove u garniturama i pojedinačno i
- elemente sklopa pojedinačno.
Elementi sklopova se proizvode od materjala i po tehnologijama koje su aktuelne i kod najpoznatijih evropskih proizvođača.
KLIPOVI - se rade livenjem u metalnim kokilama i obradom na opremi poznatih evropskih proizvođača, a program automobilskih klipova po licenci i na opremi opremi odeće evropske firme KOLBENSCHMIDT-SR NEMAČKA. Materijali su eutektička i nedeutektičke legure Al i Si.
KLIPNE OSOVINICE - se rade po sopstvenoj tehnologiji, na opremi stranih proizvođača, od čelika
za cementaciju iz otkovka ili šipke.
KLIPNI PRSTENOVI - se rade na najsavremenijoj opremi nemačkih i Švajcarskih proizvođača (GOETZE, DIMACO, DISKUS WERKE, PLEIGER, REINECKER i sl.).
Materijali su po standardima firme GOETZE, a livenje se izvodi pojedinačno-gravitaciono i u tuljke-centrifugalno. Klizna površina na kompresionim prstenovima se hromira ili molibdenizira, a na uljnim hromira.
REBRASTI CILINDRI - se liju u školjke po SHELL MOULDING (CRONING) postupku, a obrađuju na opremi poznatih stranih proizvođača.
CILINDARSKE KOŠULJICE - se liju centrifugalno od više vrsta legiranog sivog liva po standardima WIZEMANN i MERCEDES. Obrada se vrši na CNC mašinama, a honovanje na opremi GEHRING koja omogućuje i izvođenje "plato" honovanja, kao i operacije "bu-rsten-honung"-a.
-
Pošto sam na neki način inicirao temu, a nakon nekih zahvata na automatiku, i u temi o mom A3m automatiku, mislim da ste svi u pravu.
Načina poboljšanja performansi 2T (TOMOS) motora se može uraditi na više načina i kombinacija, proverenih i gotovih rešenja i kitova i postići poboljšanja po nekim gradacijama. Neko želi i može (ima para) da to uradi brzo i sa gotovim rešenjima i kitovima. Ali ima i onih, gde i ja spadam, koji žele nekim rešenjima koja su manje više poznata to sam odradi na svom mopedu (TOMOS) do nekog nivoa. Ja kombinaciju pravim sa polovnim delovima cilindri, glave i karburatori. Klip kupujem nov low coast i to baš DS koji nije hvaljen. Znači probu radim sa jeftinijim delovima i sve je to na bazi hobija. Ovo nije podizanje performansi tog nivoa poput Tomos mopeda za trke. Naravno postoji i rešenje, kupiš brži moped i otvori se tema u ostali mopedi.
Kod ovakvih prepravki se slažem da ne treba ići na maksimalno, teoretski moguća, povećanja prečnika cilindra, ali su ona kod ovakvih prepravki neophodna da bi se dobilo na snazi agregata. Tkački mopedi tomosa su bili ograničeni na 49 ccm i na bazi te kubikaže cilindra su se iznalazila rešenja za podizanja performansi.
Ja sam na automatiku proširio cilindar na 39,5 mm te mi je to bio prvi korak u podizanju performansi. :palacgore:
:bike: :drva:
-
Iz mojeg iskustva a5 na atx-u mogu reć da se uz minimalne dorade da izvuči 70-75km/h po gps-u što je maltene jednako performansama std bt/t15cilindra, ali s momentom na još nižim okretajima.
Moj setup je gurao 14/33 kaj je dosta dug prijenos, klip u cilindu je bio 39L,
Sve u svemu zanimljiv setup.
Međutim ukoliko se otvori jače ispuh sva ta priča koja je igrala poprilično dobro pada u vodu, i cilindar se pretvara u više ni manje nego t15 cilindar koji se vrti, a momenta nigdje.
Možda bi se stvar i okazala boljom ali uz 16mm to onda nije neka sreća.
Međutim dok je sve u umjerenim mjerama star klapa odlično (podatke kolko kaj ima u mojim temama da se ne ponavljamo).
E sad moglo bi se reć da riješio si termo grupu za siću, jesam jer sam skinuo s jednog matika kojeg sam platio 1000kn, nešto rasprodao, nešto ostavio,ali to bez polini trokutastog usisa ne diše, probao sam s običnim lamelicama razlika 20-30% u korist polinija, probao i s 12mm, ma to je ništa, znači moraš imat i 16mm karb minimalno,iako kad je polini gore komotno staviš 19mm, ali onda potrošnja više nije do 3l nego preko 4l, laser, kantor, master nula bodova, mf cobra pun pogodak.
Zakaj pišem to većina doma nema polini usise, mf cobre, dellorte od 12-20mm, i onda pročitaju tu na forumu kak je neki drkos, anri složio nešto za "male pare" i idu to probat prekopirat, kad ono razočarenje bolje da niš nisu ni dirali jer bez svih ostalih stvari to ne klapa, jer jedno vuće drugo za sobom.
Ko tunira to i košta nema dobrog kvalitetnog tuninga bez love,a i opet u konačnici nije to ništa spektakularno u ovom slučaju s tim a5 cilindrom.
-
a5 cilindar uz atx i ctx cilindar ima najviše mesa za doradu. još već davne 1999 prepravio sam a5 cilindar,42, na jednom dubrovačkom BTu s orginal lamelama.uz unaprijed vidljivo 'začepljenje' neko laganije tuniranje bez gilerinih, malossi ili većih lamela nije bilo moguće. ima jedan drugi način a to je prepravljanje a5 cilindra na klipni usis s postojećim boost kanalima što se pokazalo pogotkom pogotovo hlađenja. ili usis na blok :smijeh:
a usis na blok ima jedan tako glupi zahvat (osim samog porobijanja kartera) koji neću reć nikome (a i slovenci ga znaju) jer, da citiram post jednog forumaša : "on (ja) i njegova ekipa misle da su bogom dani za friziranja"
pa neka taj član, ako zna,a nezna, a zna ocjenjivat druge jer jako voli sebe a osuđuje mene, objasni kakav je to zahvat
a ctx cilindar montirat na automatic blokove bilo bi smiješno za vidit :mrgreen:
-
e da, 1998 u zagrebu tokario sam a5 cilindarna 44 s klipom mahle 43.95, i ispuhom od BTa ,bio je neki MF čini mi se:mrgreen: motor je bio na nekoj adresi na bukovačkoj
svjedoci neka pričaju, motor je otvarao tek na brzini gdje bi ostali a5 posustajali...dobro, u brdo je bio katastrofa, a u krajnjoj strava,. idući korak je bio zabavit se s kuplungom ali do toga nije došlo.
46 u a5 ne stavljaj jer 0.75 gize nije i što 1 mm aluminija, aluminij je sigurno elastičniji i jači u ovoj priči..trebat će ti klip 45
-
"dkos" da li si otvaranjem teme i idejnom zamisli krenuo u projekat, bazirano na tvom dosadašnjem iskustvu, ili će to ostati samo na početnoj ideji. Prilikom svakog tuninga dolazi do problema. Sve to većina nas radi na osnovu ideje, prakse, naravno u zadnje vreme uz pomoć interneta. Koristimo fabričke komponente, koje je fabrika postavljala na svoje mopede, ali bazirano na konstrukciji, proračunima i takođe na eksperimentisanju. Ni jedan projekat u "home made" kuhinji :klopa: sa umerenim tuningom ne može propasti jer se uvak sa nekom naknadnom izmenom to može namestiti da štima. Vrhunski ozbiljni trkački tuninzi su nešto sasvim drugo. To iziskuje na prvom mestu mnogo para, a bogami mnogo iskustva i znanja.
Ako kreneš u sprovođenje tog projekta ja to podržavam. :palacgore:
-
nisam jer kronično nemam vremena, ne iz razloga jer mislim da je to blesava ideja ; jedino što ću napraviti prvom prilikom kad tastu na motoru nešto zašteka (a mislim da neće tako brzo jer je sve kako treba) je da ću podložiti cilindar i skratiti klip na ispušnoj strani i na preljevnima , tj pobrustit ga tamo da još ranije otvara ispuh i preljevne
-
.......
a ctx cilindar montirat na automatic blokove bilo bi smiješno za vidit :mrgreen:
interesira me kakvo je tvoje iskustvo hladjenja ovog tvog APN cilindra gore na slici, jel bilo sve ok
-
zavisi do klipa :mrgreen: i što izvlačiš od motora
dvije su varijante, da smjesa ide uz klip do boosta ili da ide kroz i uz klip do boosta
isto tako varijante su s usisom na blok i usisom na cilindar (lamelama)
ako smjesa ide kroz klip bolje ga hladi i trebat će manja tolerancija
ako ide uz klip smjesa će imat bolje strujanje
prvo i osnovno glava od vanbrodskog ili glava od a5 tako da je glava na otvorenom a cilindar pod ventilatorom
a zatim ako blokira klip, treba ga stavit na staklo i ručno obradit po obodu dok to nije to
L klipove zaboravi jer radi slabog hlađenja često progori spoj L prstena, za L treba bit dobro hlađenje i mala tolerancija
zato tokatim utor za prsten debljine 1mm u prostoru iznad gornjeg prstena na standard klipu
da eleminiram L koji daje i uvijek će davat najbolju performansu
-
"yatasaki" bez loših namera :palacgore:, ali kad si napisao "ako ide uz klip smjesa će imat bolje strujanje", da li si to pročitao u nekoj literaturi, ili je to tvoje mišljenje?
Naveo si načine i svaka od metoda je primenjivana.
-
svaki motor je specifičan za sebe pogotovo u preradi, neki zaključci dolaze sami od sebe i još ako si polagao dinamiku fluida :mrgreen:...
smjesa kroz boost piči u glavu,u prvom slučaju znači iz kartera ravno kroz boost (uz klip), ako smjesa ide ravno bez zavoja imat će veću brzinu (količinu)blabla pogotovo na višim okr.
ako je situacija s prozorima/rupom na klipu smjesa ne ide pravocrtno nego radi 'S' znači iz kartera-kroz klip-u boost što je po tunerskoj logici 'opstruirajuće', možda je put nešto kraći ali je teži
dole je 'S' sistem,moj prvi usis na karter iz 2002
-
to je onaj tjuner Bernoulli i slični njemu pisao o tome :mrgreen:
-
Znaci usis si preradio u boost... Sada, koliko vidim, to je jedan veliki boost. Sto nije bolje imat vise malih? Puno sam puta procitao pajserovu i pomartinovu temu, ali puno mi stvari nije bas jasno... Jesi li boost napravio u razini preljevnih/ iznad/ ispod?
-
pa sve se vidi, kroz karter ide smjesa gore di je probijena rupa na cilindru i ide u boost kanal koji je niži od glavnih preljeva
-došao moj buraz u posjetu i ja mu pokazujem što radim na cilindru, klipu, blokovima na rotaxu kao nastavak ove teme
http://www.tomos-riders.com/ostali-motori/portmape-rotax-127-cilindara-(aprilia-125)-te-tjuning/msg595217/#msg595217 (http://www.tomos-riders.com/ostali-motori/portmape-rotax-127-cilindara-(aprilia-125)-te-tjuning/msg595217/#msg595217)
i objašnjavam što,i zašto baš tako i kažem mu -to su ti one fore laminarna strujanja, venturii, Bernoulli itd.; on završio strojarstvo i veli mi ,dobar ti je hobi, jedino se meni sve to na faksu zgadilo od silnih proračuna :lol:
-
više se radi o laminarnom/turbulentnom strujanju
mario97 kako biš stavio više malih? ako možeš jedan veliki? samo treba pazit na prstene
visine se namještaju po tome što se traži od cilindra
-
?..bernoulli :misli:
..smjesa kroz boost piči u glavu,u prvom slučaju znači iz kartera ravno kroz boost (uz klip), ako smjesa ide ravno bez zavoja imat će veću brzinu (količinu)blabla pogotovo na višim okr.
Pa onda meni nije nešto jasno. Prozori na klipu služe za punjenje boosta. Prelivnim kanalima u cilindru dolazi smeša iznad čela klipa u cilindar i klip sabija smešu.
-
Ima puno dubioza koje sam procitao pa i to o brojnosti i velicini kanala. Neznam zasto, osobno me to interesira kako funkcionira i na koji nacin. Jos nesto, ako zelim punjenje boosta preko prozora na klipu, ako ti se hoce, bi li htio objasnit na koji nacin da se ukopaju kanali u cilindar? Nemogu bolje objasnit :palacdolje: I kako provjeravas usmjerenost smjese, mlazom vode, laserom? Mozda su glupa pitanja, al sad cu skuzit il nikad :mrgreen:
-
Pa ja ne znam, nisam razumeo "yatasakia". Klip sa prozorima u odabiru takve konsrukcije motora služi za brže punjenje kartera smešom. Nemaju nikakve direktne veze sa dolaskom smeše u cilindar iznad klipa. Prelivnim kanalima smeša dolazi iznad čela klipa u cilindar. Karike na klipu su u gornjoj zoni klipa i taj deo sabija smešu. Boost otvor koji napravljen, slika koja je postavljena nema veze sa otvorima na klipu.
-
Kuzim ja to da otvori nemaju direktne veze u njegovom slucaju, pitanje je bilo usmjereno yatasakiu, bili ste brzi u postavljanju posta. Nego mene zanima je li princip punjenja boosta preko klipa zapravo punjenje "dzepa" kanala (kanal nije profrezan do kartera) ili je nesto drugo? :misli: Stvarno se ispricavam na mogucim glupostima, poslije ako ce smetat neka moderatori obrisu. Ko za napast nemam i nikad nisam imao uzivo a35 cilindar da se malo zabavim proucavanjem...
-
ja sam se šalio, Bernoulli nije bio tjuner
-prelistaj letimično naprimjer ovo
http://rgn.hr/~zandreic/studenti/fluidi/mf_p5.pdf (http://rgn.hr/~zandreic/studenti/fluidi/mf_p5.pdf)
oni Reynoldsovi pokusi su zanimljivi
-princip punjenja boosta preko klipa zapravo punjenje "dzepa" kanala (kanal nije profrezan do kartera)-DA, jer smjesa nemože nikud drukčije doć do tamo
-kod lamelnoga usisa ima varijanta da je preljev na cilindru spojen sa komorom di su lamele, a ta komora onda spojena sa boostom , dakle neide direktno kanal iz kartera gore do boosta nego kromz komoru di su lamele, lamele su zatvorene kad klip ide dolje pa je to spojena posuda
-
Znam za Bernoullijevu jednadzbu gibanja, iako smjesa bas i nije tekucina :palacgore: Sada mi je jasnije dosta stvari. Zapravo onda smjesa iz boosta ima glavnu ulogu u "ispiranju" ispusnih plinova, tako i nepotpuno sagorenih, koje onda rezonantni val vrati natrag u cilindar pa imamo i vise snage itd? :misli:
-
dva su različita cilindra, prvi može radit na oba načina, drugi samo kroz klip
voda je odlična kod provjere strujanja
cijela poanta dobrog tuninga je isprat (napunit) cilindar što bolje, efektnije s time da što manje izađe kroz ispuh
-
Od "dkos"-ove ideje otišlo u teoriju preko Bernoulli i ogleda. Sve se pomešalo. Vratimo se na osnovu 2T tuninga koja je sigurno već postavljena na forumu. Ovde su ipak po meni prisutna slaganja kod velike većine u nekim amaterskim krugovima kojim i ja pripadam. :palacgore:
http://www.datafan.com/Horsepower_Blog/gordon-jennings-two-stroke-tuners-handbook/ (http://www.datafan.com/Horsepower_Blog/gordon-jennings-two-stroke-tuners-handbook/)
-
u Jenningsu i Blairu ima poprilično proračunavanja iz teorije, nije se ništa pomješalo, ne treba čovjek sad biti ekspert iz mehanike fluida, al treba neke osnovne stvari znati odnosno razumijeti ako želi više od podizanja cilindra,kraćenja klipa,brušenja na veću mjeru i slično
-meni recimo glava zadaje dosta problema na aprilii, imam za istu mašinu 5-6 glava od motora iz različitih godišta i većina ih nije dirana, a imaju različite oblike u kompresijskom prostoru,nijanse su u skvišu,pa onda on nije skroz jednak nego se mijenja pod različitim radijusima prema sredini-koja je najbolja? da imam samo jednu, ne bih imao tu dilemu :lol:
-a glava je jako bitna ,pojava detonacija ima veze s glavom, a one su jaako štetne, ne samo zbog toga što trpi radilica,klip i ležajevi i gubi se snaga,nego gori klip,pregrijava se motor i hoće zaribati (detonacije su jako česta pojava kod ctx mašina, a vidjeli smo na forumu da su gorjeli i klipovi i na standard ctx mašinama)
-
Toči 100-tku pa bu ih manje :mrgreen:
-
Da takvog sam i ja mišljenja. Loš benzin može da prouzrokuje nepravilne detonacije i kod 2T i kod 4T agregata.
Ja mešavinu pravim sa stotkom. Moped lepše radi i troši manje.
-
tu si u pravu, samo baš ga nema kod mene na svakoj pumpi
-
Ako imas detonaciju prvo zakasnis paljenje ali ne do same gmt
-
Za stotku ne bi smelo da bude nepravilnih detonacija, samo ako je agregat mehanički ispravan i komplet sistem paljenja ispravan. Mora paljenje i svećica biti ispravna. Naravno i pred paljenje dobro uštelovano i tada ne bi trebalo da dolazi do nepravilnih detonacija.
-
Ponovo se vraćam na ovu temu i početne ideje "dkos"-a, "pokrnuta" čemu služe prozori na klipu kod Tomos A5 agregata. U toj temi "dkos" pominje Aprilia i Honda cilindre i poređenja sa Tomos A5 cilindrom. Kasnije u ovoj temi " yatasaki" iznosi poznata rešenja kod kojih je klip sa prozorima sa navedenim funkcijama u takvim cilindrima primenjena i ispravna, ali klip sa prozorima u klasičnom A5 cilindru ne igra takvu ulogu što je poznato i "yatasaki" je to objasnio. Bernulijevu jednačinu i oglede sa vodom je ovde teško primenuti, pa čak i uz odlično poznavanje termodinamike.
Ja poboljšanja na Tomos automatiku radim na povećanju prečnika cilindra, malim doterivanjem kanala, dobrim poliranjem istih, spuštanjem glave, boljim gorivom i low coast izduvom, pa dobijanjem na snazi i malom korekcijom prenosa lančanika izbalansiram performanse ubrzanja i krajnje brzine. Posle toga podešavanje smeše mi poroši dosta nerava. :mrgreen:
Zadržavam se na osnovnim poboljšanjima agregata sa standard delovima, no, podržavam sva slaganja i kombinacije. Proračuni su složeni, a testiranja takođe.
:palacgore:
-
za ne komplicirat previše s lamelama koje su ili premale ili na krivome mjestu nekoć sam počeo s ovim projektom ..pa da ga izvadim iz prašine