Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: zujcar - Lipanj 29, 2026, 11:15:04
-
U ovoj temi ću napisati kako sam napravio 18 mm SHA karburator, ponukan pravilnikom AML-a, i malo objasniti kako SHA radi.
Pravilnik AML-a za automatik seriju kaže kako se moraju koristiti originalno ugrađivani karburatori te da njihovi vanjski gabariti ne smiju biti izmijenjeni. Primjerice, nije dopušteno spajanje dva različita karburatora u jedan.
Vrlo brzo dolazimo do zaključka da je najveći karburator koji se može voziti u seriji SHA 16 mm. Međutim, postoji način da se to zaobiđe.
Korak 1 je rastaviti karburator, izvaditi emulzijsku cjevčicu te napuniti cijeli karburator tekućim metalom.
(https://i.postimg.cc/5HfmC5jD/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-46-17.jpg) (https://postimg.cc/5HfmC5jD)
Korak 2 je izbušiti karburator na 17 mm i proširiti tih 17 mm ovalno dok ne dobijemo efektivnu površinu 18 mm karburatora.
(https://i.postimg.cc/f3WxLwgm/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-46-19-(1).jpg) (https://postimg.cc/f3WxLwgm)
Korak 3 je proširiti dosjed klipića i napraviti custom klipić. Prva verzija bila je metalna, no kasnije sam shvatio da mi je lakše to isprintati na 3D printeru.
(https://i.postimg.cc/qg62gDjf/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-46-16-(1).jpg) (https://postimg.cc/qg62gDjf)
(https://i.postimg.cc/dDZGDN4q/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-46-18.jpg) (https://postimg.cc/dDZGDN4q)
(https://i.postimg.cc/9zwyzgJC/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-46-19.jpg) (https://postimg.cc/9zwyzgJC)
Korak 4 je 3D printani venturi za zaglađivanje airflowa i riješiti dovod zraka za emulzijski dio cjevčice. Vale je dokazao na dynu da nije bezveze.
(https://i.postimg.cc/p5K9C769/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-46-16.jpg) (https://postimg.cc/p5K9C769)
(https://i.postimg.cc/8fLF430v/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-46-19-(2).jpg) (https://postimg.cc/8fLF430v)
(https://i.postimg.cc/9wy4bSnR/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-46-19-(3).jpg) (https://postimg.cc/9wy4bSnR)
E sad dolazimo do problema štelanja. Karburator će sam po sebi raditi, ali neće raditi dobro. Zašto? Cijev koja kroz rupice kontrolira omjer goriva i zraka, ovisno o poziciji klipića i brzini zraka kroz frgazer, dizajnirana je za 12 mm visine presjeka karburatora, a sada je ta visina oko 18,5 mm.
Ovdje trebamo sagledati kako SHA zapravo radi metering goriva i kako naštelati karburator.
U svrhu demonstracije ukrao sam sliku s američkog moped foruma i malo je nadogradio.
(https://i.postimg.cc/R38NB4rh/sha-karb.jpg) (https://postimg.cc/R38NB4rh)
SHA cjevčica je emulzijska, ali radi i metering. Krenimo od dna slike prema vrhu.
Na dnu imamo diznu koja regulira ukupnu količinu goriva koja može proći kroz karburator. Iznad dizne SHA ima komoru u kojoj se odvija "emulzifikacija", ili kako je već zovemo. Ovdje cjevčica ima izbušene četiri rupe i ponaša se kao i svaka druga emulzijska cjevčica (vidjeti sliku iz Jenningsa).
(https://i.postimg.cc/3kxR0dYd/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-58-39.jpg) (https://postimg.cc/3kxR0dYd)
(https://i.postimg.cc/R3jVYdfZ/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-59-52.jpg) (https://postimg.cc/R3jVYdfZ)
Međutim, zanimljivi dio SHA odvija se iznad emulzijskog dijela, na rupicama za metering.
Pa pogledajmo, za primjer, standardni 12 mm karburator na leru.
U toku zraka standardni SHA ima tri rupice. Prva je rupica koja ide kroz tijelo karburatora i emulzijsku cjevčicu na dnu dosjeda klipića. Ta rupica promjera je 0,58 mm i regulira smjesu na leru.
Zrak prolazi velikom brzinom kroz mali otvor klipića, prelazi preko rupice i miješa zrak s gorivom – standardna procedura.
No što se dogodi kada dodajemo gas?
Otvaranjem gasa oko 30 % otvaramo drugu rupicu, odnosno prvu metering rupicu, koja je znatno veća od rupice za ler. Sada gorivo može prolaziti kroz rupicu za ler i prvu metering rupicu kako bi se pomiješalo sa zrakom, odnosno imamo više goriva za više zraka.
Kada damo puni gas, otkrivamo i treću rupicu, odnosno drugu metering rupicu, koja je ujedno i najveća. Tada glavna restrikcija za protok goriva više nisu rupice na cjevčici, nego dizna.
Mijenjanjem veličine i pozicije ovih rupica možemo mijenjati koliko goriva doziramo u odnosu na položaj gasa, no to nije sve.
Za SHA karburatore dostupno je i pregršt različitih klipića. Zašto?
(https://i.postimg.cc/Rq1cxsdS/Whats-App-Image-2026-06-29-at-08-47-02.jpg) (https://postimg.cc/Rq1cxsdS)
Uzmimo klipić sa skošenjem. Što je skošenje strmije, to ćemo prije otvoriti određene rupice. Naravno, pritom pada brzina zraka pa efekt nije jednak kao da smo rupicu potpuno otvorili, ali smjesa postaje bogatija.
Ako imamo klipić s ravnim dnom, smjesa je siromašnija.
Podešavanjem kuta i oblika dna klipića, u kombinaciji s promjenom položaja i veličine rupica, možemo dobiti metering kakav želimo.
Naravno SHA se može dotjerati i na veći promjer, a mogu se i dodati stvari poput powerjeta kako je to Boško imao složeno za AML. Također volio bi da Vale podjeli sliku svoje švicarski sir emulzijske.
-
Domišljata prerada kolega :wink:. Koliko ovalni oblik utječe na tok smjese, jesi li probao testirati 17mm okrugla i 18mm ovalna pa vidjeti koja je bolja?
-
Siguran sam da je 18mm verzija bolja. Nije ovo neki ludo ne optimalni oblik tipa trokut, a tak i tak sve zavrsi na kucistu lamela koje nema neki optimalni flow...
-
Zanimljivo pitanje od strane Fiće, i mene je uvijek zanimalo npr zašto je Dellorto PHVA ovalan, i to jako jako ovalan
Dellorto VHSA/VHSB su isto ovalni
-
Domišljata prerada kolega :wink:. Koliko ovalni oblik utječe na tok smjese, jesi li probao testirati 17mm okrugla i 18mm ovalna pa vidjeti koja je bolja?
I phva 14 je isto ovalan, 14 u startu, kad je full otvoren površina ispada 16 ili širina 14 visina 16, ne sjećam se više.
Navodno razlog je da na niskima se zbog manjeg promjera/površine veća brzina strujanja smjese od onoga što bi bilo da je u startu širina 16.
Kolega Zujcar je napisao da je modifikacija primjenjena na lamenlni usis, mene interesira ako je probao na klipni usis i da li je modificirao/širio metering rupice na emulzijskoj cijevčici.
Da li su rupice na 12mm org karbu i recimo original 16mm iste ? Čisto informativno jer je spomenuta cijevčica sa 12mm karba.
Kako je širio kanale/utore kuda kliže klipić ( turpijicom ili :misli:)
Vidim da je za AML rađeno , pa ako su detalji "tajna" nije problem, i da li je problem što je eliminiran čok ?
-
Ovo s brzinom strujanja smjese bas nikad nisam kuzio. Po meni je postotak danog gasa = otvorena povrsina, npr ako zelim ici 40kmh moram imati 30% povrsine otvoreno, a brzina zraka koji prolazi kroz taj otvor bi treala biti ista za odredenu povrsinu bez obzira na njen oblik, zar ne?
fzr neke detalje sam namjerno izostavio, ne mogu bas sve servirati na pladnju :wink: treba predelati rupice ali svaki motor ce traziti nesto drugo
Svi sha imaju iste cijevcice koliko ja znam, to bi prije mogao Moren odgovoriti kojemu su vjerojatno kroz ruke prosli na tisuce komada.
Nisam ga nikad probao na klipnom, ono kaj bi kod klipnog usisa mogao bit problem je povratni impuls kojeg nema kod lamela.
Cok nije problem, gurnes malo prst u frgazer ako je bas hladno...
Dosjed za klipic se morao mukotrpno turpijati da, imam ideju i za alternativu kad bude isla verzija 2 karburatora jednom kad se vratim u aml.
-
Uzmi praznu plastičnu bocu od neke cuge 2l npr radler .
Skini čep i stisni praznu bocu. Pritisak zraka proz taj promjer koji ulazi/izlazi je razmjeran disanju kartera i karburatoru od recimo 20mm.
Sad stavi čep i na njega zabuši rupu od 6mm i ponovi postupak.
Pa ponovi postupak sa otvorenim čepom i polaganim otpuštanjem boce da usisava zrak.
Kroz široki čep i polagano otpuštanje boce je tok zraka / strujanje slabo i manifestira se kao nemogućnost ravnomjernoj povlačenja benzina iz emulzijske cijevčice. Ako ja manja rupa imaš na tom polaganom otpuštanju stabilniji tok (nešto slično kao sa preširokom prirubnicom usisa tj. ono što si napisao okosini klipića).
Barem sam ja tako razumio.
Ovo za rupice je sasvim dovoljna informacija, hvala.
-
Prozvan sam :mrgreen:
nisu baš tisuće komada prošle kroz ruke ali postoje SHA 14/14 verzije za stabilne Umo pumpe koje imaju samo jednu-onu veću gornju rupicu dok izostaje ona manja donja pa ih ne ugrađujem na mopede.
-
Fzr kuzim bernulijev princip, zbog njega u mojoj glavi i postoji problem, on se ne temelji na obliku otvora, nego na povrsini presjeka.
Ako je 10% gasa povrsina X, zasto bi bilo bitno je li ona dio kruznice, produzene kruznice ili ne znam elipse? Povrsina je povrsina i za nju ce brzina bit ista, tako da mi nije jasno kako situaciju mijenja ovalni karburator ili okrugli.
Ta ideja s ovalnim karburatorom bi imala smisla da se gleda apsolutna pozicija klipica jer onda za iste pozicije imamo razlicitu povrsinu, ali po meni to ne predstavlja realnu situaciju koliko si ''dao gas''. Jesam li u krivu? ne znam...
Hvala Moren, vidio sam slike takvog karburatora, ali ga nisam nikad imao u rukama :palacgore:
-
Nema veze oblik otvora nego površina kako si napisao.
Ma ideja sa ovalnim (koji dolaze tako iz tvornice) je da na malom otklonu klipića ima "stabino" strujanje i mješanje.
U svakom slučaju ovo si odlično složio i još bolje opisao.