Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: matik a3l - Prosinac 11, 2011, 13:53:45
-
Uskoro namjeravam ukopat u jedan umo cilindar dodatni preljevni-nesto u stilu a35 cilindra,pa me zanima vaše mišljenje dali je bolje imat 2 manja boost porta kao a35 ili samo jedan veliki.Jos mi jedino nije jasno kako usmjeriti boost portove da pucaju prema glavi,gledao sam cilindar od original a35 i njemu kao da kanali gledaju prema ispuhu :confused: Pa ako mi neko moze pojanit tu tematikuda nebi uništio bezveze cilindar :wink:
-
kako je meni pomartin objasnio....kanali odnosno pomoćni boost kanali ti se trebaju otvarat 5° poslije originalnih preljevnih kanala....i bolje je imat dva mala nego jedan veliki boost kanal....eo skice usmjerenosti...slika pomoćnih...
(http://s12.postimage.org/evkdu9i15/boost_kanali.jpg) (http://postimage.org/image/evkdu9i15/)
i slika originalnih....
(http://s9.postimage.org/3nfh92py3/oko.jpg) (http://postimage.org/image/3nfh92py3/)
-
moze mi jos neko rec zasto je bolje imati 2 mala boos 1 veliki ?
znaci koja je razlike između ovakvog kanala
(http://i485.photobucket.com/albums/rr220/noky007/indexphp.jpg)
i ovakvog kanala tj. kojim se može više dobiti/izgubiti :misli:
(http://img35.imageshack.us/img35/6869/dsc00335ke.jpg)
-
Mislim da je bolje imati dva manja nego jedan veliki zato što kroz ova dva mala bi pod 1. strujanje smjesa bilo bolje usmjerenosti (naravno ako ti tako usmjeriš kanale) a i kod 1 velikog kanala povećavaš površinu cilindra gdje karika nije naslonjena na stjenku cilindra.
P.s ako nije tajna, dali bi bio problem da mi kažeš ćiji je ovo rad na cilindru od umo 6 motora (prva slika).
I dali ima više podataka o tom cilindru negdje!
Hvala!
-
prvi cilindar je rad ja morena, nije umo 6 cilindar nego umo8 pripasan na apn blokove, bila je tema ali neznam di je sada :palacgore:
-
ma znam da je umo 08 sliku sam stavio samo radi izgleda dodatnog preljevnog
-
Ovo umo 8 se mene išlo, super cil. okej hvala za informaciju!
-
Mislim da je bolje imati dva manja nego jedan veliki zato što kroz ova dva mala bi pod 1. strujanje smjesa bilo bolje usmjerenosti (naravno ako ti tako usmjeriš kanale) a i kod 1 velikog kanala povećavaš površinu cilindra gdje karika nije naslonjena na stjenku cilindra.
P.s ako nije tajna, dali bi bio problem da mi kažeš ćiji je ovo rad na cilindru od umo 6 motora (prva slika).
I dali ima više podataka o tom cilindru negdje!
Hvala!
Dobro ti je rekao motomos i ja sam ti vec bio rekao da je bolje 2 manja zbog protoka smjese :palacgore:
-
Boost preljevni bas moraju bit iznad primarnih ili mogu biti u istoj visini ?
-
Boost preljevni bas moraju bit iznad primarnih ili mogu biti u istoj visini ?
Mogu biti iste visine
-
Boost preljevni bas moraju bit iznad primarnih ili mogu biti u istoj visini ?
Definitivno ispod preljevnih, da bi se dobio kako kazu " puff" efekt na kraju kod ispiranja koji dodatno pogura plinove u ispuh.
-
Znači preljevni koji zadnji otvore također zadnji preljevaju?
-
Definitivno ispod preljevnih, da bi se dobio kako kazu " puff" efekt na kraju kod ispiranja koji dodatno pogura plinove u ispuh.
Ispod primarnih je "sigurnije", tlak je veći na preljevnim kanalima koji prije otvore, dosta bitan podatak. Sigurnije jer ako zezneš kut uprskavanja, manje je štete po cilindar tj ispiranje.
-
Odlicno
-
I jos nesto , ako dizem cilindar onda moram spustit ispuh , graham bell kaze da klip u dmt mora bit u ravnini ili iznad ispuha , u ravnini sa preljevima manne vise , a neki ljudi mi kazu da to nije dobro , znaci dali da spustam ispuh ili ne ? Jer mi jedan cilindar sad stoji jer neznam sta s njim , logika mi kaze da spustim ispuh , a ako ga ne spustim bit ce zivo djubre
-
Ispod primarnih je "sigurnije", tlak je veći na preljevnim kanalima koji prije otvore, dosta bitan podatak. Sigurnije jer ako zezneš kut uprskavanja, manje je štete po cilindar tj ispiranje.
Koji tlak je veći? To je bitan podatak! O kojem tlaku pričamo?
Kad riješimo koji tlak je veći onda ćemo riješit što je tlak.
-
Pisao sam o pozitivnom tlaku (nadtlaku) smjese kroz transfere, klip silazi prema DMT i smjesa puni cilidar kad klip otvori kanal. Tlak i protok su povezani. Primarni preljevni kanali (transferi) će u mojim cilindrima imat veći (viši) kut otvaranja od sekundarnih, boost koji će samo "dodatno izaprat" zaostale plinove u auspuh.
Problem u mom razmišljanju?
-
topla voda je odavno u upotrebi
(https://i.postimg.cc/1fn2sZmS/dora-eni.jpg) (https://postimg.cc/1fn2sZmS)
(https://i.postimg.cc/w3P4WbhG/IMG-20181103-151029.jpg) (https://postimg.cc/w3P4WbhG)
(https://i.postimg.cc/PL4F2X4W/kr1porting01.gif) (https://postimg.cc/PL4F2X4W)
(https://i.postimg.cc/tZ4vcKSL/polini.jpg) (https://postimg.cc/tZ4vcKSL)
(https://i.postimg.cc/CnZPhjV7/rs125-portmap-223616-gilardoni-1.jpg) (https://postimg.cc/CnZPhjV7)
(https://i.postimg.cc/bddF9j2n/rs125-portmap-223616-gilardoni-2.jpg) (https://postimg.cc/bddF9j2n)
(https://i.postimg.cc/gXttbg1r/rtx-125-013-mmario-max.jpg) (https://postimg.cc/gXttbg1r)
-
Uf jako zanimljiva tema bravo majstori. Dkos dali bi vakvi bostovi kao na zadnjoj slici radili na apn cilindar i ako moze dimenzija sirina visina i dubina bosta.
-
Bubo drago mi je da ti se svidja rasprava koju sam zapoceo , ti boostovi bi u teoriji trebali radit , sad pokusavam nesto takvo pa ako uspijem javim :wink:
-
Rossi javljaj obavezno ovo je zanimljivo. Dajte da se radi nesto majstori moi dosadno je :biggrin:
-
Pisao sam o pozitivnom tlaku (nadtlaku) smjese kroz transfere, klip silazi prema DMT i smjesa puni cilidar kad klip otvori kanal. Tlak i protok su povezani. Primarni preljevni kanali (transferi) će u mojim cilindrima imat veći (viši) kut otvaranja od sekundarnih, boost koji će samo "dodatno izaprat" zaostale plinove u auspuh.
Problem u mom razmišljanju?
Ova tvrdnja ne stoji. Kanali koji otvaraju prvi protiču zadnji, jer je tlak u cilindru na otvaranju preljevnih još uvijek veći, znači za tvoju želju ispiranja trebaju prvo otvarati boostevi.
Ako je itko promatrao boju ispirnih kanala oni su uvijek barem smeđe masni ili blago začađeni. Oni koji otvaraju prvi bit će tamniji
-
Evo tko zna, hvala ti. :palacgore: Previše čitam okolo, a premalo se hvatam posla. :palacdolje: :palacdolje: Možda bi najbolje radila kombinacija jedan preljevni 3-5 stupnjeva poslije primarnog, drugi u razini sa primarnim, a kutevi uprskavanja prilagodeni položaju tih dodatnih kanala? Moram se uhvatit toga da ne prdim gluposti, sad kad je 2x2 kotača u garaži. :ja_moren_smoke:
-
Yatasaki, ako uzmemo u obzir da nam je ispuh relativno manje otvoren u odnosu na cilindre od preko 180 190 stupnjeva, da bi dobili na elasticnosti, onda nam treba i kraća ispušna grana kako bi čim prije smanjili pritisak u cilindru, jer je tako i tako već energija ekspanzije napravila svoje do 170 stupnjeva cca . i onda produzit srednji dio ....
Ovo je pitanje , ne tvrdnja .
-
Treba nam prvo površina ispušnog kanala. Kraća grana daje veći volumen za istu dižinu, veći volumen manje pritiske itd. Glavno da je sve u balansu
-
Moram priznat da mi nije sve sasvim jasno i ovo što slijedi je možda glupost, pa se unaprijed ispričavam
Kraća grana, duži srednji dio veći volumen, ok.
Veći volumen -> manje pritiska ?
Ako uzmemo iz fizike dualnost vala, tj. komponentu zvučnog vala i komponentu količine volumena izgorene smjese, zar vakum i povratni pritisak ne radi zvučni dio komponente, a volumen ima utjecaja ako je premali, pa nema kamo istjeći ovaj izgoreni dio i on onda ostaje u cilindru i ne dopušta da prelivi prebace smjesu.
Jer bez obzira što su nam prelivi "jako" otvoreni, oni još X stupnjeva ne rade jer se tlak u cilindru nije smanjio na mjeru manju od pritiska u karteru. Od tuda i ono smeđe u prelivima. :palacgore:
Zato i pitanje, ako nam zbog "kratke" grane prije počne konus ili čak ako imamo vrlo malo konusnu granu, zar nam neće prije spustit pritisak i volumen ostatka izgorenih plinova , da prelivi i na malom pritisku iz kartera mogu krenut u prebacivanje
Ugrubo apn 169 stupnjeva, oblika iznad preliva na 26 širine po obodu cilindra, ostalo 22 (standard) grana počinje na 24mm presjeka;
drugi primjer airsal 44mm široka rebra, podignut na kut ispuha oko 172 - 175 , širina ispuha u cilindru oko 28mm po obodu , ispuh total mean area 3cm^2 grana 26mm;
Hvala unaprijed
-
Prebacit ću na kraju ove konstruktivne dubioze mehanike fluida u temu o preljevnim kanalima. Izgubit će se u moru istih blic pitanja...
-
Ajmo prebacit ovo sve na 4t turbinu
Ako je ulaz u turbinu preširok turbina slabo vrti.
Ako je ulaz uži turbina bolje vrti
Ako je ulaz preuzak turbina super vrti do određenih okretaja motora a onda se motor guši
Ne zamaraj se zvukom nego tlakovima. Preduga grana radi otpora same cijevi oslabit će ispaljeno što su okretaji veći,... preširoka opet oslabit jer se širi prebrzo .
-
Prebacit ću na kraju ove konstruktivne dubioze mehanike fluida u temu o preljevnim kanalima. Izgubit će se u moru istih blic pitanja...
:mrgreen:
-
Da ne pišem u blic pitanjima jer je besmisleno to . Što se položaja tiče uvijek se otvaraju nakon glavnih (tako sam ja to shvatio) i onda ubace dodatnu smjesu, ali tu je yatasaki pa će on stručno!
[/quote]
U temi o preljevnima dao sam portmape i slike. Na starijim Aprilia rotax cilindrima je dodatni preljevni iste visine, kao i na minareli am6 mašini. Usmjereni su koso na gore direktno . Glavni preljevni pak pucaju drugačije, ne direktno u centar pa se zovu ispirni kanali jer ispiru produkte izgaranja. Ako su iste visine, otvaraju se istovremeno. Put smjese preko prostora za lamele daje im malo kašnjenje. No na sp rotax 123 i na rotax 122 kao i na minarelli am6 idu direktno iz bloka nagore pa put smjese nije zaobilazni . Kod rotaxa treba proći kroz prostor za lamele preko usisnog kanala , na am6 i na puno skutera i 125 motora s usisom na blok idu direktno na gore. Razlog zašto na a5 mašini nemaju vidljivog utjecaja je mislim mali prostor za lamele , kilavo odrađena usmjerenost i otvaranje preko rupa na klipu
Ovdje sam radio na njima na jednom rotax 127 cilindru i sve se vidi put smjese
(https://i.postimg.cc/N5R770Ld/DSC-0003.jpg) (https://postimg.cc/N5R770Ld)
(https://i.postimg.cc/xcGMNFF7/DSC-0004.jpg) (https://postimg.cc/xcGMNFF7)
(https://i.postimg.cc/GHnv21zG/DSC-0005.jpg) (https://postimg.cc/GHnv21zG)
(https://i.postimg.cc/zL2nXbPG/DSC-0007.jpg) (https://postimg.cc/zL2nXbPG)
(https://i.postimg.cc/8FzRSB4Y/DSC-0008.jpg) (https://postimg.cc/8FzRSB4Y)
(https://i.postimg.cc/SjMWkKLm/DSC-0009.jpg) (https://postimg.cc/SjMWkKLm)
(https://i.postimg.cc/30mpBLrk/DSC-0010.jpg) (https://postimg.cc/30mpBLrk)
(https://i.postimg.cc/phgzKNvN/DSC-0014.jpg) (https://postimg.cc/phgzKNvN)
-
Treba nam prvo površina ispušnog kanala. Kraća grana daje veći volumen za istu dižinu, veći volumen manje pritiske itd. Glavno da je sve u balansu
Da nisi mozda hteo reci: Kraca grana daje veci volumen za isti SIRINU?
Ako nisi, onda izvini..... pokusavam evo vec drugi-treci put da razumem i stvorim sliku u glavi o tome sto pricas, ali mi ne ide.... a voleo znati i nauciti nesto novo
-
Skratio si granu ali ukupna dužina auspuha ti je ostala ista. Znači grana je kraća ali se je zato konus ranije počeo širit.