Tomos Riders Forum

Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: pajser9 - Kolovoz 13, 2007, 19:16:34

Naslov: Friziranje T15/BT
Autor: pajser9 - Kolovoz 13, 2007, 19:16:34
Evo dajte neke ideje o friziranju, kako kanele sredjivati, koliko skracivati klip i to,  kasnije cu ja napisati kako sam ja radio :smile:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 13, 2007, 20:29:37
Cilindar od petke je sam po sebi vec tvornicki dosta nabrijan. Na kanalima se ne isplati bas puno gubiti vrijeme. Eventualno se poigrati sa podizanjem prelivnih kanala prema g.m.t.....ispuh oblikovati prema d-5...u visinu max. 2 mm...u sirinu ne vise od 1mm. Usis spustiti 1mm.....ispolirati ispusni i prelivne kanale....klip ja nebih kratio...moze se montirati kvalitetnija klipnjaca(mazucchielli...sa posrebrenim lezajevima)...koju nebi bilo lose prije ugradnje malo po duzini naostriti i ispolirati....Glavu motora spustiti da se dobije kompresija ne veca od c11.5 :1....isto tako ispolirati unutarnji kompresioni prostor glave. Usisni kanal prosiriti cijelim traktom na 22mm....koristiti prirubnicu karburatora sto kracu(po mogucnosti) iznutra bi bilo pozeljno da se ne vide varovi ili neki prijelazi....i trebala bi se idealno poklapati sa dihtungom i usisnim kanalom cilindra.....karburator bi bio najbolji dellorto iz serije vhb...promjera difuzora 22mm....ili serija ssi....19.19.....Auspuh je prica za sebe.....obavezno rezonantni...sa sto kracim koljenom(koje odmah prelazi u konus)....i naravno protu konus koji nebi smio biti previse podignut....zadnja cijev takoder mora biti odredene duljine i promjera poprecnog presjeka difuzora karburatora....Paljenje po izboru...mada dajem prednost platinskom paljenju...koje nije elektronicki blokirano.....Ili nesto od motplat-a...iz serije racing....svjecica toplinske vrijednosti  10 po skali ngk........To je onako...ne pretjeranonabrijan motor....da ipak nade svoju primjenu u svakodnevnim voznjama.....za pistu..........e to je vec prica za sebe......
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: ive_91 - Kolovoz 13, 2007, 23:41:48
bt. klip 39L elko konigh. karburator dellorto 19. sa malosi gljivom. ispuh prosiriti u svaku stranu za 1 mm... ispuh 1mm dole cijelom sirinom. preljevne one dole kod cilindr kaj vidi van odrezat... da bolje smejsa ide... kompresiju na 12 bara... rezonantni za 9000 rpm. the best kombinacija....

vtr.. gdje ima ta klipnjaca... i lezajevi ...i koliko novaca to dodje
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 14, 2007, 08:01:03
Ima u italiji.....Trst ....I jos nesto...ive 91....procitao sam tvoj post....sta dobijes ako ispuh prosiris 1mm  na dole ??  Koliko ja znam...otvaranje i zatvaranje ispusnog kanala reguliura celo klipa....te za povecanje kuta otvaranja kanala potrebno je ici u visinu....Mozda si pobrkao sa usisnim kanalom ???
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: ive_91 - Kolovoz 15, 2007, 01:19:06
joj ne ispuh nego usis...nisam ni vidio
moj bed...sda sirim ispuh odle smao bi zajebo stvar..jer moguce d aonda... ispusni plinovi pocnu u karter ulazit
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: ==CTX== - Kolovoz 18, 2007, 10:14:53
koliko ja znam da se na trkama ne dira usis nego samo ispuh i prelivni :misli: :misli:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 18, 2007, 11:31:29
koliko ja znam da se na trkama ne dira usis nego samo ispuh i prelivni :misli: :misli:
Zašto ne?  :misli:

Moraš proširiti za veći karburator...
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 18, 2007, 17:22:26
Na trkama se dira sve zivo....u biti ono sto pravila dozvoljavaju. Ako se dobro sjecam....cilindar mora biti serijski...sto se promjera tice....i vanjskog izgleda....kao i glava motora. Za karburator...auspuh....paljenje...nema ogranicenja.....kao ni za raspored...broj kanala u cilindru....Zato bruseve i turpije u ruke....i deri !! :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Dario APN - Kolovoz 18, 2007, 18:39:47
Na trkama se dira sve zivo....u biti ono sto pravila dozvoljavaju. Ako se dobro sjecam....cilindar mora biti serijski...sto se promjera tice....i vanjskog izgleda....kao i glava motora. Za karburator...auspuh....paljenje...nema ogranicenja.....kao ni za raspored...broj kanala u cilindru....Zato bruseve i turpije u ruke....i deri !! :mrgreen:
Istina !!!  :palacgore:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 18, 2007, 18:41:54
Na trkama se dira sve zivo....u biti ono sto pravila dozvoljavaju. Ako se dobro sjecam....cilindar mora biti serijski...sto se promjera tice....i vanjskog izgleda....kao i glava motora. Za karburator...auspuh....paljenje...nema ogranicenja.....kao ni za raspored...broj kanala u cilindru....Zato bruseve i turpije u ruke....i deri !! :mrgreen:
Da, teoretski....  :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 18, 2007, 21:22:22
Teoretski....mi smo baratali sa duljim klipnjacama 5mm....automatski dobijes fore 5mm  u cilindru sto se kanala tice....klip je uvijek bio 38...ali kubika vise nije imao 49..... :lol:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 18, 2007, 21:25:48
Teoretski....mi smo baratali sa duljim klipnjacama 5mm....automatski dobijes fore 5mm  u cilindru sto se kanala tice....klip je uvijek bio 38...ali kubika vise nije imao 49..... :lol:
Nije mi jasno?  :misli:
Šta dobivaš duljom klipnjačom, isto kao da si spustio cilindar....
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 18, 2007, 21:52:41
Ja mislim da kubikaza ostaje ista kolka god da je klipnjaca
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 18, 2007, 22:05:28
Probali smo mi i kracu klipnjacu 5mm. blokovi su bili izglodani 5mm....cilindar i klip standard bt. motor je u leru vrtio ko blesav....ali nije isao nista....Sa duljom klipnjacom isto je bilo frke....pravili smo zatim alu podloske debele 5mm i stavljali ispod cilindra...da sve to pase.....To je bilo davno. Pokusavali smo imitirati slovence koji su vozili bt prvenstvo. Igor Jerman je imao tako podlozen cilindar....sad....nikad nisam uspio vidjeti sta je bilo unutra....ali bt je isao 130-135......i to bez puno muke. Onda smo mi nagadali sta bi to moglo biti....zasto ta debela podloska ispod ? I eto....isprobavali smo to...sa klipnjacama...
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 18, 2007, 22:14:08
Kako bi se mogao promeniti hod klipa da sa 42 klipom bude 50

jel bi to povecalo obrtaje i snagu :misli:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 18, 2007, 22:23:54
Kubikaza je promjer klipa puta hod klipa.....Veci klip....normalno da se povecava kubikaza....ali ako je i dulji hod klipa....mijenja se kubikaza....koliko....trebalo bi to staviti na papir....ajmo matematicari !!!! :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 18, 2007, 22:26:14
znam ja to napravio sam i program za racunanje  poslacu ti ako oces  nego mene zanima kako da smanjim hod klipa i ocu postici ista
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 18, 2007, 22:42:58
Kako bi se mogao promeniti hod klipa da sa 42 klipom bude 50

jel bi to povecalo obrtaje i snagu :misli:
Druga radilica s kraćim hodom, okretaji i snaga bi porasli, ali motor bi dobro radio na užem području okretaja...
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 19, 2007, 07:18:06
Smanjiti ces hod klipa sa kracom klipnjacom....okretaji ce porasti....ali ne i snaga...nazalost. Stvar je isprobana davno....
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 10:59:53
Smanjiti ces hod klipa sa kracom klipnjacom....okretaji ce porasti....ali ne i snaga...nazalost. Stvar je isprobana davno....
Ja sam to skuzio malo drukcije, neznam da li mislimo na istu stvar.. Po meni ako smanji klipnjacu hod ce idalje ostati isti samo ce sada klip biti nize u cilindru pa ce trebati skidati vrh cilindra, ali ce se onda klip spustati "dublje" u cilindar jer je hod idalje isti... dobit ce samo drukcije otvaranje kanala..
Radilica prenosi kruzno gibanje u pravocrtno gibanje klipa, hod klipa bi se povecao ili smanjio reguliranjem udaljenosti donjeg bolcena klipnjace od sredista radilice.. Kad je klip u GMT radilica je tako pozicionirana da je gornji bolcen klipnjace najblizi vrhu cilindra a kad je u DMT onda je na suprotnoj strani po tome hod odgovara nekakvom srednjem promjeru kruznice koju bi radilica bolcenom opisala u vrtnji..
Nije da zelim pametovati, neznam da li mislimo na istu stvar, znam da su neki stavljali kracu klipnjacu i skidali onda cilindar, i kod nas svi za to kazu da su tada "smanjili hod", sjecam se kad sam sa starim pricao o istom :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 19, 2007, 12:06:30
Kubikaza je promjer klipa puta hod klipa.....Veci klip....normalno da se povecava kubikaza....ali ako je i dulji hod klipa....mijenja se kubikaza....koliko....trebalo bi to staviti na papir....ajmo matematicari !!!! :mrgreen:
promjer klipa na kvadrat*3,14*hod klipa/4
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 13:25:11
Hod klipa na standardnom tomosu 50ccm je 43mm, tad je zapremnina cca49ccm, sa 42 klipom bi bila 60ccm, znaci da bi imao 50ccm sa 42 klipom trebas imati hod od 36mm, znaci 7mm kraci. Jedino mi nije jasno zasto bi to radio :gy: :gy:?
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 19, 2007, 13:29:17
Ja sam to skuzio malo drukcije, neznam da li mislimo na istu stvar.. Po meni ako smanji klipnjacu hod ce idalje ostati isti samo ce sada klip biti nize u cilindru pa ce trebati skidati vrh cilindra, ali ce se onda klip spustati "dublje" u cilindar jer je hod idalje isti... dobit ce samo drukcije otvaranje kanala..
Radilica prenosi kruzno gibanje u pravocrtno gibanje klipa, hod klipa bi se povecao ili smanjio reguliranjem udaljenosti donjeg bolcena klipnjace od sredista radilice.. Kad je klip u GMT radilica je tako pozicionirana da je gornji bolcen klipnjace najblizi vrhu cilindra a kad je u DMT onda je na suprotnoj strani po tome hod odgovara nekakvom srednjem promjeru kruznice koju bi radilica bolcenom opisala u vrtnji..
Nije da zelim pametovati, neznam da li mislimo na istu stvar, znam da su neki stavljali kracu klipnjacu i skidali onda cilindar, i kod nas svi za to kazu da su tada "smanjili hod", sjecam se kad sam sa starim pricao o istom :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

to i ja mislim kracom klipnjacom ne dobijam kraci hod    d6 ima klip 42 a hod 3.6

promjer klipa na kvadrat*3,14*hod klipa/4


http://rapidshare.com/files/35791902/Ccm_calc.exe.html
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 19, 2007, 13:31:30
Hod klipa na standardnom tomosu 50ccm je 43mm, tad je zapremnina cca49ccm, sa 42 klipom bi bila 60ccm, znaci da bi imao 50ccm sa 42 klipom trebas imati hod od 36mm, znaci 7mm kraci. Jedino mi nije jasno zasto bi to radio :gy: :gy:?
cuo sam da se tako povecavaju obrtaji i snaga  a na 60 ccm dosta se gubi na obrtajima
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 19, 2007, 20:21:06
Po meni...ako stavis kracu klipnjacu...smanji se hod klipa. Ako je klipnjaca kraca 5mm...automatski klipu u Gmt ce faliti 5mm....da bi se tom kompeziralo...potrebno je spustiti cilindar...ali sa donje strane(ako zelimo da kanali prate originalni hod klipa)...mi smo skidali bazu bloka(gdje nalijeze cilindar).Sa gornje strane...ako skinemo cilindar...ne dobivamo nista....ako ne prilagodimo i sve kanale za 5mm...sto je jako puno turpijanja.....Jos imam doma te blokove...i radilicu(sa kracom klipnjacom)....Poslikati cu....i staviti ovdje.Motor je bio vozen...i "pucao" je od okretaja....kao motorna pila....na mjestu....u voznji je bio neupotrebljiv.....falilo je snage.....Nesto se desilo....ili mu se kracim hodom promijenila zapremina....ili neznam ni ja.....cinjenica je da motor nije isao. Kada smo cilindar...glavu klip....auspuh...paljenje i karburator...stavili na "normalne" blokove i radilicu...motor je isao ko blesav. Cinjenica je da mu je ta kraca klipnjaca skodila....zasto ??? neznam...nisam nikad bio matematicar....sve sto smo radili...radili smo od "oka" i "uha"......i bilo je dobro.....Zasto je bivsi prvak bivse drzave u klasi bt Igor Jerman imao ispod cilindra alu podlosku debljine par mm??? Navodno....motor mu je spreman direktno u tomosu.....Zato smo mi pokusavali experimentirati sa duljim i kracim klipnjacama.....
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 20:28:06
Siguran sam u ovo svoje, pokusavao sam i ja nesto napraviti ali bezuspjesno..

Kada stavimo kracu klipnjacu 5mm, klip je u GMT 5mm nize medutim kada dovedemo klip u DMT on ce opet biti 5 mm nize nego je bio sa orginalnom klipnjacom, idalje je prevalio put od 43mm, hod je ostao isti..
Klipnjaca uvijek drzi klip na jednakoj udaljenosti od bolcena radilice, znaci o duljini klipnajce ovisi samo pozicioniranje klipa u cilindru, ali hod je iskljucivo o radilici tj promjeru pršuta..

Skicirat cu jednu sliku na brzinu da vidite na sto mislim....
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: ive_91 - Kolovoz 19, 2007, 20:29:40
idalje ce klip ici 5 mm ispod donjeg ruba kanala... i falit ce mu 5 mm do gornjeg ruba cilindra... hod i dalje isti....  :lol:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 19, 2007, 20:31:38
Po meni...ako stavis kracu klipnjacu...smanji se hod klipa. Ako je klipnjaca kraca 5mm...automatski klipu u Gmt ce faliti 5mm....da bi se tom kompeziralo...potrebno je spustiti cilindar...ali sa donje strane(ako zelimo da kanali prate originalni hod klipa)...mi smo skidali bazu bloka(gdje nalijeze cilindar).Sa gornje strane...ako skinemo cilindar...ne dobivamo nista....ako ne prilagodimo i sve kanale za 5mm...sto je jako puno turpijanja.....Jos imam doma te blokove...i radilicu(sa kracom klipnjacom)....Poslikati cu....i staviti ovdje.Motor je bio vozen...i "pucao" je od okretaja....kao motorna pila....na mjestu....u voznji je bio neupotrebljiv.....falilo je snage.....Nesto se desilo....ili mu se kracim hodom promijenila zapremina....ili neznam ni ja.....cinjenica je da motor nije isao. Kada smo cilindar...glavu klip....auspuh...paljenje i karburator...stavili na "normalne" blokove i radilicu...motor je isao ko blesav. Cinjenica je da mu je ta kraca klipnjaca skodila....zasto ??? neznam...nisam nikad bio matematicar....sve sto smo radili...radili smo od "oka" i "uha"......i bilo je dobro.....Zasto je bivsi prvak bivse drzave u klasi bt Igor Jerman imao ispod cilindra alu podlosku debljine par mm??? Navodno....motor mu je spreman direktno u tomosu.....Zato smo mi pokusavali experimentirati sa duljim i kracim klipnjacama.....

da u GMT ce faliti 5 mm ali ce se tih 5 mm dobiti u DMT

jer ako je klipnjaca kraca 5 mm onda je i 5 mm blize centru radilice i 5 mm odmaknuta od vrha cilindra pa hod ostaje isti

znaci da se hod klipa menja udaljavanjem ili priblizavanjem klipnjace od centra radilice
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: ive_91 - Kolovoz 19, 2007, 20:35:03
 pomjesali ste pojmove...hod je... kad mjeris kolko klip ide od gmt do dmt... a to je 43mm bez obrziara dali je klipnjaca 5mm dgacka ili 55mm....
uzmi subler i stavi u centar bolcena klipnjace do centra polutk ei imat ces 43mm :palacgore:

dajte se urazumite...
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 20:41:07
 (http://img28.imagevenue.com/loc914/th_48685_1_122_914lo.JPG) (http://img28.imagevenue.com/img.php?image=48685_1_122_914lo.JPG)


Evo otprilike ovako sam to zamislio, ove tanke crvene crte duzinom cjelog crteza su polozaj klipa na standradnom motoru i u prvom slucaju klip se poklapa s njima, u 2 slucaju je kraca klipnjaca, klip ne dolazi do GMT u 1 slucaju ali ide ispod dolje, znaci da zeleno oznacene duljine su iste u oba slucaja, a iste su duljine kao i oznaceno plavom strelicom, znaci radni promjer prsuta..

Za ono s podloskom isto mislim da imam objasnjenje, trebao bi skicirati jos jednu sliku, medjutim nisam 100% siguran u to, ipak ste vi to imali prilike vidjeti, ja samo mogu nagadati..
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 19, 2007, 20:42:45
pomjesali ste pojmove...hod je... kad mjeris kolko klip ide od gmt do dmt... a to je 43mm bez obrziara dali je klipnjaca 5mm dgacka ili 55mm....
uzmi subler i stavi u centar bolcena klipnjace do centra polutk ei imat ces 43mm :palacgore:

dajte se urazumite...
Jel si siguran?  :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 19, 2007, 20:48:43
Ovo mi je jasno....jedino nemogu odgonetnuti zasto bt nije isao sa kracom klipnjacom ??? Sta se moglo desiti?  Mi smo uvijek bili uvjereni da je kraci hod....i automatski manja kubikaza.....U ono vrijeme nije bilo excel-a....ili corel drow-a.....niti toliko literature on line....jebes ga....Ali ipak su motori isli. Ono sto je imao "janez" unutra...nikad nisam vidio...jer da jesam....netko drugi bi bio prvak:: :mrgreen:. Moji su bt-ji bili uvijek drugi...treci.....isli su lijepo....ali ovaj je derao bogami.....kao dukac i stoner...prema yamahi i rossiju...danas... :lol:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 19, 2007, 20:52:09
Ovo mi je jasno....jedino nemogu odgonetnuti zasto bt nije isao sa kracom klipnjacom ??? Sta se moglo desiti?  Mi smo uvijek bili uvjereni da je kraci hod....i automatski manja kubikaza.....U ono vrijeme nije bilo excel-a....ili corel drow-a.....niti toliko literature on line....jebes ga....Ali ipak su motori isli. Ono sto je imao "janez" unutra...nikad nisam vidio...jer da jesam....netko drugi bi bio prvak:: :mrgreen:. Moji su bt-ji bili uvijek drugi...treci.....isli su lijepo....ali ovaj je derao bogami.....kao dukac i stoner...prema yamahi i rossiju...danas... :lol:

sigurno ste nesto oko kanala zajebali
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 20:55:09
Neznam, moja pretpostavlka je sljedeca, jedino mi se to cini logicno.. da je imao klipnjacu normalne duljine, a cilindar je bio skinut s gornje strane, znaci gore prema glavi, zbog toga je ubacen ploca izmedu bloka i cilindra jer bi inace klip izlazi normalno van cilindra a sve to da je radeno u svrhu toga da se ne treba podizati ispuh jer je sada automatski kao da je friziran ,kao da je gornji rub podignut i to dosta a na donji navareno materijala, a to je ono sto trazino, i automatski ostalo je vise mjesta za boost kanale jer tada nema potrebe cackati po "mesu" oko ispuha jer je ispusni kanal vec sreden tim zahvatom..
 
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 19, 2007, 20:57:37
Citaj postove....rekao sam da smo kasnije taj cilindar...i sve ostalo stavili na standardne blokove sa standardnom radilicom....i motor je isao kao raketa. Mislis da bi bt bio konkurentan....da sam zajebo kanale ? Imali smo dvije masine....komplet....samo smo skinuli cilindar i klip..i preselili po potrebi...na drugu masinu....
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 21:02:05
Za ovaj problem s kracom klipnjacom nemam neko objasnjenje, cilindar nije diran stoga je otvaranje kanala ostalo isto, dakle do kanala nije sigurno..
Trebao bi si to skicirati na papir i malo razmisliti, neka promjena sigurno mora biti, ovako gledajuci hod i kanali su ostali isti, zapremnina kucista je sada manja definitivno, u kombinaciji sa zapunjenom radilicom to je ogromna promjena u odnosu na standarno, u tomu moze biti razlog nabijanja poprilicnih okretaja u leru
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 19, 2007, 21:08:10
Sto se slovenca tice....ako  je cilindar spustan od gore(recimo 3mm)...i podlagan od dole...plocom...dobili smo ispusni kanal..."friziran" 3mm. Bez upotrebe turpije....to stima... Ali sada treba uskladiti prelivne i usisni kanal...za tih 3mm....Moguce da je klip bio duzi za 3mm ?
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 19, 2007, 21:11:41
Citaj postove....rekao sam da smo kasnije taj cilindar...i sve ostalo stavili na standardne blokove sa standardnom radilicom....i motor je isao kao raketa. Mislis da bi bt bio konkurentan....da sam zajebo kanale ? Imali smo dvije masine....komplet....samo smo skinuli cilindar i klip..i preselili po potrebi...na drugu masinu....

jebiga ja nisam skontao da je to na tom motoru radjeno
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 21:16:35
Sto se slovenca tice....ako  je cilindar spustan od gore(recimo 3mm)...i podlagan od dole...plocom...dobili smo ispusni kanal..."friziran" 3mm. Bez upotrebe turpije....to stima... Ali sada treba uskladiti prelivne i usisni kanal...za tih 3mm....Moguce da je klip bio duzi za 3mm ?

Da, na to nisam mislio.. sada bi se moglo desiti da ostane ispuh otvoren u GMT. Znam da je klip nesto duzi nego je potrebno, da ima "zalihe" sto se toga tice, sam oje pitanje koliko??
Mislim da imam par BT cilindara u garazi, samo neznam jesu li ista dirani pa cu bas pogledati.. odmah.. :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 19, 2007, 21:20:12
Ovo je postalo zanimljivo...... :mrgreen:. Imam i ja par cilindara....samo je mrak u garazi....Mozda uz tvoju pomoc uspijem razotrkriti slovenca nakon skoro 20god razmisljanja..... :lol:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 21:26:43
Evo ga, cilindar je friziran ali donji rub je netaknut, sa normalnim BT klipom(meteor) ima mesa taman za debljinu gornjeg L prstena, medutim kada se ubaci APN klip koji je dosta duzi ima jedno sigurnih 5-6mm mesa ako ne i vise.. a znam da postoji klip istih dimenzija kao od APNa(takoder od meteora) samo sa 1 prstenom jer sam imao davno taj klip samo 42mm, mozda bih ga mogao jos negdje naci medu zaribanima pa da sigurno usporedim
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 19, 2007, 21:28:20
evo na junior cilindru je gornji rub kanala od vrha cilindra udaljen 24.5 pa gledaj sad

znaci da u gmt od vrha klipa sa klipnjacom kracom 5 mm do gornjeg ruba izduvnog kanala ima 19.5 mm
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 19, 2007, 21:41:06
Da...ovo je "knap"....mora da je tu u igri bio drugi (dulji) klip.....A moguce je da koristio i klip sa drugacijim pomaknutim centrom klipa(bolcen) prema gore...pa je podlagan cilindar....ima tu vise kombinacija...
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 19, 2007, 21:59:58
Nema nego da netko s foruma proba ovo napraviti, trazili su ideju i eto... :mrgreen:
Vjerojatno im nije bio problem nabaviti kakav god klip treba, da ga i nije bilo nabaviti od nekog proizvodaca, sto je gotovo nemoguce, opet bi ga sami izradili..
Mislim da se moze iskoristiti i ovaj meteor klip sa 1 prstenom ako se skida samo 3-4mm jer je toliko duzi od standardnog BTovog, ali posto je on vjerojatno imao malo jaci team iza sebe vjerojatno je i klip bio skroz preraden i od tko zna cega, na koju toleranciju, sto mi se cini isto dosta vazna stvar i od koje slitine tocno, nie sigurno bio standardni
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 19, 2007, 22:05:21
Bas tako....treba probati...tko ima vremena i zivaca......naprijed... :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 19, 2007, 22:12:45
by gogo sa drugog foruma

evo jos jedno pojasnjenje

svi kanali su podignuti 4 mm sto znaci da se ispod cilindra ubacila dodatna plocica a za toliko je i skracen cilindar
usisni kanal je previse bio otvoren pa se je klip spustao do usisnog proreza
zbog toga se je nekoliko klipova na spoju L karike rastopilo
ispuh u sirinu nije bio povecan ali je po visini sto znaci da je imo otvaranje oko 210° a prelazni kanali 145°
zbog toga je ispusni kanal bio mozda i previse otvoren
da je bio mali presjek ispusnog kanala ne bi se motor mogao vrtjeti cca 13.500 rpm (da napomenem da mi je nova radilica trajala sat i pol vremena)
od valjcica sa klipnjace sam vadio listice a klipnjaca je na radilici poplavila od temperature

pouka

ne treba ic na tako visoko otvaranje, dovoljno je 190° (ispuh), 130° (prelazni kanali), a usisni varirati od 150 - 170°
i max do 10.500 rpm

postoje i odredjene formule kojima se moze izracunati optimalni broj okretaja (usis) punjenja motora, max broj okretaja (snagu) lako odredis sa proracunom rezonantnog auspuha koji odredjuje broj okretaja motora
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 19, 2007, 22:15:57
by gogo sa drugog foruma

evo jos jedno pojasnjenje

svi kanali su podignuti 4 mm sto znaci da se ispod cilindra ubacila dodatna plocica a za toliko je i skracen cilindar
Isto bi se dobilo da se klipnjača skrati i i cilindar spusti kod glave.
Ubacivanje podloške pod cilindar je po meni lošije rješenje, jer bi se produžila duljina preljevnih kanala....
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 20, 2007, 01:35:50
Isto bi se dobilo da se klipnjača skrati i i cilindar spusti kod glave.
Ubacivanjem podloške pod cilindar je po meni lošije rješenje, jer bi se produžila duljina preljevnih kanala....

Ne mora znaciti da bi ubacivanje podloske bilo lose.. iz sljedeceg razloga.. pouzdano znam da kombinacija 40L i radilica od pente ide odlicno, to je imao jedan momak ode kod mene(inace je tokar i ing. strojarstva) i na kraju je taj motor zavrsio u mene, onaj moj crveni APN-E90 :cry4:.. blokovi i rama su bili od tog motora..ostatak sam ja stavio sa druge E-90.. uglavnom vjerovao ili ne taj je motor isao pravih 110kmh, i nisu samo prazne price, u to vrijeme sam ja imao mozda 15ak godina, a bio je skoro standardan, izuzev auspuha koji je radio rucno, el.paljenja i sto je polirao sve i malo dignuo ispuh i spustio neznatno glavu..nema razloga da laze sto je radio, s radilicom od pente navodno ide bolje, a radilica od pente je uža 5mm nego standardna, dakle veca je zapremnina kucista tada, što nema logike, svi teze da smanje volumen jer bi trebao po svemu bolje ici.. Takoder tko moze objasniti zasto s takvom radilicom i cilindrom na 38mm motor jedva ide a na 40mm leti :misli:.. neznam..iz jednog prethodnog posta ako razmislis vidjet ces da kada se ogloda blok i stavi kraca klipnjaca mjenja se jedino volumen kucista, i za posljedicu su nenormalni okretaji a motor opet ne ide.. s druge strane znas za motor za kojeg mozes pretpostaviti sto je radeno, dakle podloska i vjerojatno skinut cilindar odozgora, i odma imas par pluseva.. friziran cilindar, ne trebas dirati ispuh.. ako bi pretpostavili da motor ide bolje sa vecim volumenom kucista, dobio si i veci volumen.. a uz popunjavanje rupa radilice otprilike kompenziras onu distancu i mozes dobiti volumen kao kod standardnog motora otprilike..uz sve to ovako ti je jednostavnije, ne trebas traziti novu klipnjacu..
Mislim da je bolje krenuti putem necega vec provjerenog..nije sramota nesto kopirati... stvari cesto na papiru izgledaju drugacije nego u primjeni, ta je sve tako jednostavno onda bi svatko znao proracunati, auspuh, kanale i slicno..svi bi proizvodaci bili isti..

Nadam se da ce netko s foruma ovo i probati, nije neki problem napraviti podlosku i skinuti malo cilindar :lol:


Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 16:57:07
Ne mora znaciti da bi ubacivanje podloske bilo lose.. iz sljedeceg razloga.. pouzdano znam da kombinacija 40L i radilica od pente ide odlicno, to je imao jedan momak ode kod mene(inace je tokar i ing. strojarstva) i na kraju je taj motor zavrsio u mene, onaj moj crveni APN-E90 :cry4:.. blokovi i rama su bili od tog motora..ostatak sam ja stavio sa druge E-90.. uglavnom vjerovao ili ne taj je motor isao pravih 110kmh, i nisu samo prazne price, u to vrijeme sam ja imao mozda 15ak godina, a bio je skoro standardan, izuzev auspuha koji je radio rucno, el.paljenja i sto je polirao sve i malo dignuo ispuh i spustio neznatno glavu..nema razloga da laze sto je radio, s radilicom od pente navodno ide bolje, a radilica od pente je uža 5mm nego standardna, dakle veca je zapremnina kucista tada, što nema logike, svi teze da smanje volumen jer bi trebao po svemu bolje ici.. Takoder tko moze objasniti zasto s takvom radilicom i cilindrom na 38mm motor jedva ide a na 40mm leti :misli:.. neznam..iz jednog prethodnog posta ako razmislis vidjet ces da kada se ogloda blok i stavi kraca klipnjaca mjenja se jedino volumen kucista, i za posljedicu su nenormalni okretaji a motor opet ne ide.. s druge strane znas za motor za kojeg mozes pretpostaviti sto je radeno, dakle podloska i vjerojatno skinut cilindar odozgora, i odma imas par pluseva.. friziran cilindar, ne trebas dirati ispuh.. ako bi pretpostavili da motor ide bolje sa vecim volumenom kucista, dobio si i veci volumen.. a uz popunjavanje rupa radilice otprilike kompenziras onu distancu i mozes dobiti volumen kao kod standardnog motora otprilike..uz sve to ovako ti je jednostavnije, ne trebas traziti novu klipnjacu..
Mislim da je bolje krenuti putem necega vec provjerenog..nije sramota nesto kopirati... stvari cesto na papiru izgledaju drugacije nego u primjeni, ta je sve tako jednostavno onda bi svatko znao proracunati, auspuh, kanale i slicno..svi bi proizvodaci bili isti..

Nadam se da ce netko s foruma ovo i probati, nije neki problem napraviti podlosku i skinuti malo cilindar :lol:




ja cu probati kad nabavim nove blokove trenutno imam samo jedne ispravne

nisam bas skontao jel to bilo sa apn cilindrom i radilicom od pente i podloskom   :misli:

koliku podlosku da pravim   
ako si procitao ono sto je gogo radio, on je stavljao 4 mm podlosku i prelazne nije dirao  samo je usis sirio i stavio kracu prirubnicu
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 20, 2007, 18:09:36
Radilo se o T15 cilindru i radilici od pente...

Nisam citao... cim sam vidio da se spominje radilica koja je riknula za sat vremena i par izgorenih klipova odustao sam... Sad ces reci da pretjerivan ili filozofiram ali vidio sam toliko friziranih motora i cuda radenih ali ni na jednom nisu klipovi tek tako gorili i radilice odlazile, to je ili preuvelicano ili nesto nepravilno radeno... Mogu otici do prijatelja pa da negdje iskopamo njegove klipnjace, na BT mu je uspjela puknuti klipnjaca, odvojile se jednostavno dolje kod donjeg lezaja, taj motor je bio na 42mm , nije imao snage za razvrtjeti niti 4 brzinu, ali se zato 2 i 3 vrtio nenormalno..normalno da to nije nista valjalo i da je trosilo 300litara a nije islo.. tada nismo znali sto treba raditi niti nam je imao tko reci... ali isto tako je taj motor trebalo jako jako puno gaziti dok klipnjaca nije pukla
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 18:15:53
Ma ni meni nije jasno da mu je na 13 500 okretaja u leru nova radilica otisla za sat

kolko sam ja skontao njemu je bio 40 L klip i nije mogao da razladi motor
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 20, 2007, 18:24:14
Da se motor pregrija tj da se nije mogao rashladiti onda bi doso do stiskanja klipa u cilindru i jos puno drugih stvar..
Opet ta prica nekako ne drzi vodu
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 18:37:44
Ima u italiji.....Trst ....I jos nesto...ive 91....procitao sam tvoj post....sta dobijes ako ispuh prosiris 1mm  na dole ??  Koliko ja znam...otvaranje i zatvaranje ispusnog kanala reguliura celo klipa....te za povecanje kuta otvaranja kanala potrebno je ici u visinu....Mozda si pobrkao sa usisnim kanalom ???
Imam ja prijatelja u trstu jel znas mozda kolko moze to kostati
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 19:05:29
Da se motor pregrija tj da se nije mogao rashladiti onda bi doso do stiskanja klipa u cilindru i jos puno drugih stvar..
Opet ta prica nekako ne drzi vodu

evo nasao sam na drugom forumu temu o zapremini kartera autor gogo  covek sto se tice teorije rastura

on kaze da je to sto mi smanjujemo zapreminu kartera tako sto zacepamo rupe na radilici glupost jel ako povecamo zapreminu kartera dobija se vise smeseu karteru 

samo i dalje ne kontam zasto ti nije dobro radio sa 38 klipom
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 20, 2007, 21:01:39

 covjek sto se tice teorije rastura


Neznam, nisam strojar i nemam tolika znanja da mogu raspravljati o tim stvarima, odslusao sam i polozio sve fizike na faksu koje obuhvacaju sva podrucja fizike, znam nekog vraga sto se zbiva unutra i zbog cega to moze biti ali mi nikad nije palo na pamet da ja idem teoretski dokucivati i racunati, nema potrebe za tim, niti ja imam znanja za to... Kazem ti, ostavi ti teoriju po strani i radi po onomu sto znas, probaj ,vidi sto ce biti, gdje si pogrijesio, kopiraj, radi ono sto su primjenili neki prije tebe i najvise ces saznati iz razgovora sa starijim majstorima koji su to probali i radili vec..

A sto se tice volumena kucista i toga... uzmi za usporedbu npr sportske radilice za skutere, one su zapunjene, medutim taj isti skuter ima vise preljevnih kanala i lamelni usis dok to na tomosu nije slucaj, i najuze "grlo" na tomosu su preljevni kanali, mozda zbog toga nabijanjem prevelika tlaka u kucistu nastaju problemi..
uglavnom od ovolika pusta teriziranja me zabolila glava vise...to je filozofija.. ostavljam se toga :palacdolje:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 20, 2007, 21:19:18
Otrov odustaje.....ma da...jebes teoriju....nikada nisam ja razmisljao zasto se to desava tamo vamo....treba se uhvatiti posla.....i poceti .......ono sto znam....naucio samna svojim greskama....i unistenim cilindrima...klipovima...te hrpom izgubljenih sati u garazi......teoretizirati cemo kada dodem u penziju...kada budem skoro nepokretan...te ce mi enciklopedija biti jedini prijatelj.....a do onda....praksa....i samo praksa.... :palacgore:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 21:32:44
Neznam, nisam strojar i nemam tolika znanja da mogu raspravljati o tim stvarima, odslusao sam i polozio sve fizike na faksu koje obuhvacaju sva podrucja fizike, znam nekog vraga sto se zbiva unutra i zbog cega to moze biti ali mi nikad nije palo na pamet da ja idem teoretski dokucivati i racunati, nema potrebe za tim, niti ja imam znanja za to... Kazem ti, ostavi ti teoriju po strani i radi po onomu sto znas, probaj ,vidi sto ce biti, gdje si pogrijesio, kopiraj, radi ono sto su primjenili neki prije tebe i najvise ces saznati iz razgovora sa starijim majstorima koji su to probali i radili vec..

A sto se tice volumena kucista i toga... uzmi za usporedbu npr sportske radilice za skutere, one su zapunjene, medutim taj isti skuter ima vise preljevnih kanala i lamelni usis dok to na tomosu nije slucaj, i najuze "grlo" na tomosu su preljevni kanali, mozda zbog toga nabijanjem prevelika tlaka u kucistu nastaju problemi..
uglavnom od ovolika pusta teriziranja me zabolila glava vise...to je filozofija.. ostavljam se toga :palacdolje:
 

bolje da ni ja ne razmisljam puno jer onda nece biti nista od toga    icu ovih dana kod tokara da napravim podlosku

sta mislite koje debljine
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 20, 2007, 21:34:26
 

bolje da ni ja ne razmisljam puno jer onda nece biti nista od toga    icu ovih dana kod tokara da napravim podlosku

sta mislite koje debljine
3 mm možda....
:skriven:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 21:40:51
Otrov odustaje.....ma da...jebes teoriju....nikada nisam ja razmisljao zasto se to desava tamo vamo....treba se uhvatiti posla.....i poceti .......ono sto znam....naucio samna svojim greskama....i unistenim cilindrima...klipovima...te hrpom izgubljenih sati u garazi......teoretizirati cemo kada dodem u penziju...kada budem skoro nepokretan...te ce mi enciklopedija biti jedini prijatelj.....a do onda....praksa....i samo praksa.... :palacgore:

sta ti znaci otrov odustaje :misli:

i jel znas otprilike cenu te klipnjace i lezaja
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 20, 2007, 22:12:20
Za napravit podlosku trebat ce ti netko tko ima frezu, odneses mu novu brtvu cilindra i neka ti po njoj napravi podlosku.. koliko ti skine podlosku, toliko neka i skine cilindar s strane glave, brtve ces morati staviti 2 s jedne i druge strane podloske, mislim da su brtve poprilicno tanke tako da nece nesto previse dignuti jos cilindar, ali ako bas hoces mozes i cilindar jos naknadno snizit za debljinu brtve..

Koliko ces debelu podlosku raditi to prvo moras odrediti po klipu koji ces koristiti da se ne bi desilo da ti u GMT bude otvoren ispuh, isto tako nemoj napraviti tocno u knap da se poklapaju, ostavi barem 1mm rezerve da lijepo s viskom zatvara ispuh..
Mislim da bi ti 3mm bilo dosta :palacgore:, kad to razradis i probas i vidis i ako je dobro i motor nije potpuno mrtav u manjim okretajima i ima snage za vrtiti brzine mozes pokusati jos naknadno ispuh podignuti za 1-2mm :misli:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 20, 2007, 22:13:51
Za napravit podlosku......
Od aluminija?  :misli:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 22:29:03
ja cu to napraviti od obicnog lima 3 mm ali cu ostaviti da viri okolo da mogu da zavarim plast za vodeno hladjenje ako se podloska dobro pokaze

plast za hladjenje nesto slicno onom sto je karabaja crtao na drugom forumu
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 20, 2007, 22:39:35
Evo slika...  :wink:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 22:42:40
Evo slika...  :wink:

e to je super osmisljeno i sve  dalo bi se i napraviti al nikako ne kontam sta je na tom tvom crtezu sa glavom kako si nju planirao jel nju mislis da se hladi zracno


ja sam nabavio i pumpu,hladnjak i creva cak al plast me j**e
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 20, 2007, 22:51:13
Gledaj, ja sam nakanio dati glavu novu napraviti, nije to neki posao, malo tokarenja i rezanje navoja, i tada na nju zavariti gornji dio plašta. Glava bi zapravo i držala gornji dio plašta.
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 22:57:33
dalo bi se to ali opet nevidim mesto izmedju glave i plasta gde bi cirkulisala voda

nemoras novu praviti moze se neka prepraviti mene tu samo muci deo gde ide svecica

i voda bi trebala da ulazi odozgo sa glave tako sam bar video da je na skuterima
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: pero-ctx - Kolovoz 20, 2007, 23:01:30
po meni je najveći problem riješiti brtvljenje kod auspuha i usisa...
ostalo se da lakše riješiti...

inaće dobra ideja  :palacgore: i vidim da vježbaš solid :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 20, 2007, 23:02:14
Evo jednostavno ovo istokariš (crvena linija), naravno prije varenja plašta i glave...

Samo nisam siguran dal se sivi lijev i lim daju zajedno zavariti, pa bih ja radio novu glavu od čelika...


po meni je najveći problem riješiti brtvljenje kod auspuha i usisa...
ostalo se da lakše riješiti...

inaće dobra ideja  :palacgore: i vidim da vježbaš solid :mrgreen:
To sam već davno radio, u zadnje vrijeme za zezam s 7 brzinskim mjenjačem....  :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 23:12:03
Evo jednostavno ovo istokariš (crvena linija), naravno prije varenja plašta i glave...

Samo nisam siguran dal se sivi lijev i lim daju zajedno zavariti, pa bih ja radio novu glavu od čelika...

To sam već davno radio, u zadnje vrijeme za zezam s 7 brzinskim mjenjačem....  :mrgreen:

i dokle si stigao  sto si odustao :misli:

ja sam mislio da na gornjem plastu napravim sipku sirine da moze da prodje svecica pa na kraju te sipke gumicom naseda na glavu oko navoja za svecicu   glavi bi samo skinuo rebra  a gumicu bi stezali vijci glave koji bi isli kroz plast  nadam se da ces skontati ali tesko mi je da objasnim bez slika a neznam da crtam kao ti :tuzan:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 20, 2007, 23:22:55
i dokle si stigao  sto si odustao :misli:
Na mjenjač misliš?  :misli:

ja sam mislio da na gornjem plastu napravim sipku sirine da moze da prodje svecica pa na kraju te sipke gumicom naseda na glavu oko navoja za svecicu   glavi bi samo skinuo rebra  a gumicu bi stezali vijci glave koji bi isli kroz plast  nadam se da ces skontati ali tesko mi je da objasnim bez slika a neznam da crtam kao ti :tuzan:
Razumijem, samo dal će se gumica uspijeti boriti s temperaturom...  :misli:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 23:27:06
Na mjenjač misliš?  :misli:
Razumijem, samo dal će se gumica uspijeti boriti s temperaturom...  :misli:

mislim i na menjac i na vodeno :mrgreen:

a za gumicu nema frke ako pusti trpacemo silikina onog sto je otporan na temperaturu :lol:

i i ove gumice oko izduva i usica me muce sta mislis za to da   i guma na spoju dva plasta
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 20, 2007, 23:40:25
Mogao bi i dihtung da se napravi tu gde ide svecica pa zamazese malo silikonom za dihtunge i to bi drzalo
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: ive_91 - Kolovoz 21, 2007, 01:20:51
a spustit ispuh...za barem 3mm
jer je podigo cilindar samim tim i ispuh...

ja isto kazem da je stopanje rupa na radilici glupost...
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 21, 2007, 07:21:35
Koliko sam skuzio tebi je sve sto drugi kaze...predlozi....glupost....Mora da si ti neki doktor...a ?  :lol:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Kolovoz 21, 2007, 11:27:51
a spustit ispuh...za barem 3mm
jer je podigo cilindar samim tim i ispuh...


Giga-mestar :dobar:
 :hura: :hura: :hura: :hura:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 21, 2007, 16:44:54
Karabaja ajde otvori novu temu za vodeno hladjenje
smislio sam nesto nadam se mnogo bolje i sad pokusavam da nacrtam  :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 21, 2007, 16:52:41
Karabaja ajde otvori novu temu za vodeno hladjenje
smislio sam nesto nadam se mnogo bolje i sad pokusavam da nacrtam  :mrgreen:
Možeš i sam...  :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 21, 2007, 16:53:27
gde da je stavim  :biggrin:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Kolovoz 21, 2007, 16:57:35
gde da je stavim  :biggrin:
Pa pod tuning.... :mrgreen: Il tehnička pitanja, snađi se....  :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 21, 2007, 17:06:06
Fali sam svoj majstor   :lol:  stavicu pod tuning
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: ive_91 - Kolovoz 22, 2007, 01:27:03
Koliko sam skuzio tebi je sve sto drugi kaze...predlozi....glupost....Mora da si ti neki doktor...a ?  :lol:

je sve mi je glupost...stopa rupe na radilici sa plutom... ak vcec radis..onda izbusi par rupa jos... i zalij sa tekucom plastikom ili aluminijem... dobivas olaksanu radilicu i veci tlak u karteru... a ne samo nabit pluto u 5 rupa na radilici...  :misli: :gy:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Kolovoz 22, 2007, 08:01:57
Tekuci aluminij.....boze mili.....a kako to izgleda ? Koliko ja znam...tomos radilica ima 4 rupe....Mislis da bi tekuca plastika izdrzala temperaturu ??? Pluto je provjerena stvar....lagano je....oblikujes ga kako zelis....i radilica prakticki nepromijenjene tezine.....a ipak....smanjujes volumetarski prostor u karteru. Koliko vidim...ive....ti cesto dolazis na net pod "cokom" a ?..... :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Kolovoz 22, 2007, 09:34:23
je sve mi je glupost...stopa rupe na radilici sa plutom... ak vcec radis..onda izbusi par rupa jos... i zalij sa tekucom plastikom ili aluminijem... dobivas olaksanu radilicu i veci tlak u karteru... a ne samo nabit pluto u 5 rupa na radilici...  :misli: :gy:

jel neko spominjo plutu :misli:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: ive_91 - Kolovoz 23, 2007, 00:55:32
Tekuci aluminij.....boze mili.....a kako to izgleda ? Koliko ja znam...tomos radilica ima 4 rupe....Mislis da bi tekuca plastika izdrzala temperaturu ??? Pluto je provjerena stvar....lagano je....oblikujes ga kako zelis....i radilica prakticki nepromijenjene tezine.....a ipak....smanjujes volumetarski prostor u karteru. Koliko vidim...ive....ti cesto dolazis na net pod "cokom" a ?..... :mrgreen:

tekuca plastika... neznam kak se ispravno to zove...ali covjek koji se bavi time mi je zalio rupe na radilici jednom sa time... i nikad ispala... izgleda kao da je neko vakumiro to... mislim da one radilice jace za skutere to imaju... nije se rsatopilo ali j ebilo bezveze bacenih 100 kn.. radilo se o bt 39L i dobio sam nista... isto prije i poslje... samo kaj s epromjenio zvuk i vise rpm u leru... u vznji primjetio nist... jedino neka mala zivahnost veca... ali to je sve zanemarivo prema opisima drugih osoba... mozda sam nesto krivo uradio ....ali nije nist bilo... kasnije... nakon 5000km nije nist bilo plastici... ista ko i pri umetanju.. tekuci aluminij nije...nego plastika... aluminij nek stavljaju kako oce...a pluto nevjerujem... da se ne raspadne i dodje izmedju lezaja.. ili klipa i cilandra i ne napravi nesto lose....ako moze sto..
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: pajser9 - Kolovoz 25, 2007, 22:22:32
Nisam citao sta gore pise jel ima mnogo pa me mrzi, ali evo kako sam ja frizirao moju masinu: klip 40L, kanali junio ali usis nizi za jos 2mm i izduv visi za 1mm i jos malo jaci u sirinu, prelivne sam prosirio za 1mm, glava malo spustena, karburato BING 18 (onaj stari sa rucnim saugom), prosireno grlo usisnog kanala na 22mm, dizna 110 i karb bez filtera, rezona za visoke obrtaje sa kratkom granom sa unutrasnjim precnikom 28 ili 29 mm nisam siguran...eto to je to, klip nije skracivan i masina ide preko 10000 obrtaja, raspada se, ali zato i ide kao zmaj :wink:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: pajser9 - Studeni 13, 2007, 22:28:13
Evo ga jos jedan cilindar je dosao pod bijak u mojim rukama....mere su sledece: 
ZNaci radi se o T15SL cilindru, prelivni su podignuti za 1.5, usis i izduv dosta prosireni i usis spusten, izduv podignut, usisno grlo je 22mm i sve ej fino ispolirano sam ojos treba purol pasta da predje...evo mera pa gledajte a tu su i slike!
Usis:
GRK: 48mm
DRK: 65.5mm
Sirina: 27mm


Izduv:
GRK 25mm
DRK: 43.5mm
SirinaL 26.3


Prelivni:
GRK: 33.8
DRK: 44mm
Sirina 26mm
(http://img12.imagevenue.com/loc940/th_71406_DSC00943_122_940lo.JPG) (http://img12.imagevenue.com/img.php?image=71406_DSC00943_122_940lo.JPG)(http://img40.imagevenue.com/loc1003/th_71411_DSC00944_122_1003lo.JPG) (http://img40.imagevenue.com/img.php?image=71411_DSC00944_122_1003lo.JPG)(http://img187.imagevenue.com/loc40/th_71416_DSC00946_122_40lo.JPG) (http://img187.imagevenue.com/img.php?image=71416_DSC00946_122_40lo.JPG)(http://img153.imagevenue.com/loc698/th_71421_DSC00949_122_698lo.JPG) (http://img153.imagevenue.com/img.php?image=71421_DSC00949_122_698lo.JPG)
(http://img127.imagevenue.com/loc930/th_71426_DSC00950_122_930lo.JPG) (http://img127.imagevenue.com/img.php?image=71426_DSC00950_122_930lo.JPG)
 (http://img134.imagevenue.com/loc228/th_71321_DSC00952_122_228lo.JPG) (http://img134.imagevenue.com/img.php?image=71321_DSC00952_122_228lo.JPG)
Usisno grlo je 22mm ali planiram da ga prosirim na 24 jer gore ide karburator dellorto 22mm!
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Studeni 14, 2007, 13:36:22
Slomljena ti je prirubnica ispuha.....  :misli:

Kanali mi se čine OK.....
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: poison - Studeni 15, 2007, 10:34:36
Zasto si sirio ispusni kanal samo dolje kod cilindra, prosiri cjeli kanal cjelom duzinom po konusu istim nagibom, znaci da ti onaj dio gdje sjeda prirubnica auspuha bude sira, napravi i drugu siru flandju, imas one mjere kako to ide odnosno kolika sirina flandje treba biti zavisno o sirini ispuha dolje, tek onda ces dobiti pravi rezultat, pod uvjetom da si dobro pogodio kanale, ispuh je potrebno jako malo dirati na ulaznom djelu u cilindar, eventualno podignuti 2-3mm da bude kao u juniora ili malo vise, sve preko toga ti i nece biti bas iskoristivo u normalnoj voznji za svaki dan..
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: VTR 1000 SP - Studeni 17, 2007, 18:21:42
pa to nije nis sireno...malo ispuh u sirinu....a u visnu ?...prevlvni..opet u sirinu...a VISINA..prema GMT ? I usis je samo malo "liznut".....ma ne boj se...pritisni tu busilicu.... :mrgreen:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Studeni 17, 2007, 18:26:14
pa to nije nis sireno...malo ispuh u sirinu....a u visnu ?...prevlvni..opet u sirinu...a VISINA..prema GMT ? I usis je samo malo "liznut".....ma ne boj se...pritisni tu busilicu.... :mrgreen:

Evo ko ja na cilindru od pocketa....  :palacgore:


 :lol:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Floyd - Studeni 17, 2007, 19:24:29
Evo ko ja na cilindru od pocketa....  :palacgore:


 :lol:


jao koji si ti lik  ovo se zove friziranje :biggrin:

jesi uspeo da nabavis novi cilindar jel ima delova za to
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Studeni 17, 2007, 19:36:44
Kako prvo probat ću zakrpati...  :wink:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: pajser9 - Studeni 18, 2007, 14:32:19
Evo ja sma se ovih dana bavio friziranjem jednog T15 SL cilindram, evo vidite kako je to izgledalo. Prelivni su prosireni za 6mm znaci sada nisu 20mm nego 26mm, usis izduv su prosireni i usis spusten za 3mm a izduv podignot, i prelivni su podignuti za 1.5mm...grlo usisa je 22mm ali treba da ide na 24mm jer ce ici karb dellorto 22mm.  Evo slike, sada  cilindar treba da ide na busenje i pa na prolece ide na motor pa cemo videti rezultate, mslim da cu sa ovim prelivnimo dosta dobiti jer su sireni i u cilindru i na ulazi vidite da su dosta prosireni:
(http://img12.imagevenue.com/loc940/th_71406_DSC00943_122_940lo.JPG) (http://img12.imagevenue.com/img.php?image=71406_DSC00943_122_940lo.JPG)(http://img40.imagevenue.com/loc1003/th_71411_DSC00944_122_1003lo.JPG) (http://img40.imagevenue.com/img.php?image=71411_DSC00944_122_1003lo.JPG)(http://img187.imagevenue.com/loc40/th_71416_DSC00946_122_40lo.JPG) (http://img187.imagevenue.com/img.php?image=71416_DSC00946_122_40lo.JPG)(http://img153.imagevenue.com/loc698/th_71421_DSC00949_122_698lo.JPG) (http://img153.imagevenue.com/img.php?image=71421_DSC00949_122_698lo.JPG)
(http://img127.imagevenue.com/loc930/th_71426_DSC00950_122_930lo.JPG) (http://img127.imagevenue.com/img.php?image=71426_DSC00950_122_930lo.JPG)

Evo i mere kanala:

Usis:
GRK: 48mm
DRK: 65.5mm
Sirina: 27mm


Izduv:
GRK 25mm
DRK: 43.5mm
SirinaL 26.3


Prelivni:
GRK: 33.8
DRK: 44mm
Sirina 26mm

A evo i poredjenje standard i ovih prelivnih sto sam ja radio:
(http://img15.imagevenue.com/loc1056/th_38009_DSC00915_122_1056lo.JPG) (http://img15.imagevenue.com/img.php?image=38009_DSC00915_122_1056lo.JPG)(http://img107.imagevenue.com/loc986/th_38019_DSC00918_122_986lo.JPG) (http://img107.imagevenue.com/img.php?image=38019_DSC00918_122_986lo.JPG)(http://img154.imagevenue.com/loc1046/th_38027_DSC00926_122_1046lo.JPG) (http://img154.imagevenue.com/img.php?image=38027_DSC00926_122_1046lo.JPG)(http://img42.imagevenue.com/loc882/th_38033_DSC00930_122_882lo.JPG) (http://img42.imagevenue.com/img.php?image=38033_DSC00930_122_882lo.JPG)

I za kraj moja omiljena slika: http://img142.imagevenue.com/img.php?image=38075_DSC00936_122_423lo.JPG
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: pajser9 - Studeni 18, 2007, 14:35:42
Sta mislite na koliko obrtaja ce ovo raditi normalno i do koliko ce max ici, i koliko KS moze imati sa karburatorom Dellorto 22 i dobrom rezonom?
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: Karabaja - Studeni 18, 2007, 14:49:10
A nemoš znat dok ne probaš, kakvu rezu imaš?  :misli:
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: TekMa_46 - Prosinac 11, 2007, 20:10:28
E vtr kolko je cjena one klipnjace sto si napisao ???????
Naslov: Odg: Friziranje T15/BT
Autor: TekMa_46 - Prosinac 11, 2007, 23:31:00
evo saznao sam da ima ova klipnjaca marzzuccielli original za tomos

ima srebrnu kosuljicu lagera

jedino neznam cjenu


pozz