Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: marijraO - Siječanj 18, 2014, 23:13:26
-
(http://s2.postimg.org/5m0wemxwl/it_001.jpg) (http://postimg.org/image/5m0wemxwl/)
(http://s7.postimg.org/8qjnpvg0n/it_002.jpg) (http://postimg.org/image/8qjnpvg0n/)
(http://s24.postimg.org/sednx50up/it_003.jpg) (http://postimg.org/image/sednx50up/)
(http://s24.postimg.org/uo1s7w9sh/it_004.jpg) (http://postimg.org/image/uo1s7w9sh/)
(http://s7.postimg.org/5m8zt2z87/it_005.jpg) (http://postimg.org/image/5m8zt2z87/)
-
ove skripte nisan ja pisa,nego tomosovi inžinjeri
tu su zato da momci koji oće nešto napravit
da shvate da je jako bitna preciznost u radu
pa jbt pomozite im malo
a ne samo prdit po forumu
-
Ja od pocetka pratim i radim na jednom matiku po spisima pa cemo vidit :palacgore:
-
Samo naprijed....imam cilindar koji sam radio davne 96 ili 97 godine koji je napravljen na " 1 " FAZU...poslikat ču ga pa cu objavit par slikica...uglavnom ...na auspuh rezonatni (ako se tko siječa..u Zagrebu ih je pravio ...mislim da se zvao g. Marko Vlačić ) na karb ENCARVI koji je konično proširen sa 12 na 16mm i na mojih 63,65 kg tjelesne mase tada mjereči uz očev auto išao oko 70-tak km/h... cilindar još uvijek valja i u njemu je ELKO 38,5.. i naravno CASTROL TTS za mješavinu...to je bilo u to doba STRAVA !!! :biggrin:
-
evo,kolega ansi je doda neke skripte,pa evo nastavaka
(http://s28.postimg.org/b287fi361/it_001.jpg) (http://postimg.org/image/b287fi361/)
(http://s14.postimg.org/fpivcgnjh/it_002.jpg) (http://postimg.org/image/fpivcgnjh/)
(http://s30.postimg.org/b42v4anq5/it_003.jpg) (http://postimg.org/image/b42v4anq5/)
(http://s12.postimg.org/jd7l08rpl/it_004.jpg) (http://postimg.org/image/jd7l08rpl/)
(http://s18.postimg.org/5f6avcldx/it_005.jpg) (http://postimg.org/image/5f6avcldx/)
pa ko ima volje....
-
evo malo slićica....
(http://s27.postimg.org/lw9ukkg3z/CAM00737.jpg) (http://postimg.org/image/lw9ukkg3z/)
(http://s4.postimg.org/a657hnufd/CAM00738.jpg) (http://postimg.org/image/a657hnufd/)
(http://s1.postimg.org/k8gtg962z/CAM00739.jpg) (http://postimg.org/image/k8gtg962z/)
(http://s15.postimg.org/4q4qpiq07/CAM00740.jpg) (http://postimg.org/image/4q4qpiq07/)
(http://s28.postimg.org/liolf2cux/CAM00741.jpg) (http://postimg.org/image/liolf2cux/)
(http://s14.postimg.org/plnkzqnt9/CAM00742.jpg) (http://postimg.org/image/plnkzqnt9/)
-
Citam malo te papire i neke stvari nemaju smisla prvo se jebi da skines glavu za mm onda podbaci brtvu glave obavezno koja je deblja od mm a nejde inace na a3 kapu...bas nema logike...isto ko ni diranje kuta preljevnih koje bez cnc stroja pogoditi kut i da budu identicni nzm bas
-
pitam se,ima li smisla ovaj cili trud, da nekom daš znanje i ,itd...
i ansi racing i ja smo se potrudili nešto prikazat---odma zid,kao u mojim temama :cigle:
-
....evo još malo slika...
(http://s3.postimg.org/njzbcrrpr/CAM00744.jpg) (http://postimg.org/image/njzbcrrpr/)
(http://s2.postimg.org/3ovmo6fp1/CAM00745.jpg) (http://postimg.org/image/3ovmo6fp1/)
(http://s23.postimg.org/3srp5o62v/CAM00747.jpg) (http://postimg.org/image/3srp5o62v/)
(http://s30.postimg.org/68ktn6ze5/CAM00749.jpg) (http://postimg.org/image/68ktn6ze5/)
-
same pohvale za temu jako korisna , i sam ču probat isto samo na a35 cilindru :palacgore:
-
....sve se može kad se hoće a postoli i alat ,naravno treba imat u glavi malo mašte i volje ...da,da...pravile su se šablone kanala od lima ili tvrdog kartona i sa tim bi pratio kut u prelivnim kanalima na taj san način napravio identične kuteve i nema tu nikakvih problema :palacgore:
-
Ivo... ja sam već to napravio na a 35 cilindru ...razlika između a 3 i a 35 je u tome što su prelivni kanali i ispuh niži za 2 mm ... što znaći treba podbacit ploću od 2mm ispod cilindra i za toliko ga skinuti sa gornje strane i ima još jedna stvar ..donji dio usisa kod A35 se ne dira jer je već doveden do kraja i nema više mijesta za frezane a dovoljno je otvoren za prvu i drugu fazu...i naravno puno više imam snage na A35 cilindru sa prvom fazom a i više ne triba za tako mali motor ...eto :biggrin:
-
:palacgore: fala lipa
-
Ivo... ja sam već to napravio na a 35 cilindru ...razlika između a 3 i a 35 je u tome što su prelivni kanali i ispuh niži za 2 mm ... što znaći treba podbacit ploću od 2mm ispod cilindra i za toliko ga skinuti sa gornje strane i ima još jedna stvar ..donji dio usisa kod A35 se ne dira jer je već doveden do kraja i nema više mijesta za frezane a dovoljno je otvoren za prvu i drugu fazu...i naravno puno više imam snage na A35 cilindru sa prvom fazom a i više ne triba za tako mali motor ...eto :biggrin:
Baš sam to jučer primjetio kad sam preslikavo i ocrtavo kanale na plaštu papira, danas je cilindar već skinut na glodalici za 2mm, sad jedino preostaje kanale dovršit. :palacgore:
-
što je s kraćenjem klipa na a35 cilindru?
-
Treba i njega kratiti za 2mm samo na usisu da prati oblik kanala ( recimo nekakav plumjesec ).... samo naprid...šta preciznije radite to če rezultat biti bolji ...pripazite na prelaze između dekala i cilindra gdje se spajaju prelivi i tako i na usisu i na ispuhu da ne dolazi do vrtloženja smjese i plinova ...cijev auspuha možete koristiti od APM-a ili T15 ILI BT..... i to je to a šta se tiće auspuha triba se malo igrat sa volumenom i dužinom cijevi na izlazu iz rezonance... :palacgore:
-
Da...ima još jedna stvar.... ovaj Encarvi je OK ali bolje rezultate imam na karburatoru 14mm od PUCH-a a može i dellorto 14/14 sa diznom približo 75 (odredit probnom vožnjom i bojom same sviječice ) .. za A35 netreba sviječica F100 dovoljna je F80 ILI F85 eto... stavit ču sliku od prirubnice koju sam doradio za taj Puchov karb i dellorto (kako je proširena )
-
Ko ima viška novaca a5 guta bez beda i 16mm :palacgore:
-
Može ANRI i to, ...to je najbolje riješenje ,ali evo da napravimo malo jurilice sa onim šta imamo "ajmo reć" već kod kuće... :palacgore:
-
Da to stoji :palacgore: , ja sam imao a5 cilindar na atx-u sa 39L, napravljeni prozori na klipu, ispuh nekih 28 od vrha kolko se sijećam, malo usis diran trokutaste lamele, preljevni pogodeni po atx blokovima, cilindar podložen od dole, trebalo ga je i malo skinut od gore al nisam. Suma sumarum bt na 1000-1500rpm niže.
Dovoljno govori da je gurao 14/33 ko od šale momena nije nedostajalo, okretaja oko 8000-8500 u 5 brzina 80+.
Možda je greška bila ispuh tolko otvorit bio bi još vozniji ali jedan sasvim solidan projekt.
-
znači podložiti 2 mm cilindar, glava se tolko i više može skinut da se cilindar ne skida, bar tih glava ima ,klip 2 mm, to je već 4 mm na usisu, imam jedan nevožen brušen na 38,5 pa bi se igrao malo, kobru imam, jedino mi getriba ne ulijeva povjerenje, nekako mi je to sve slabo i klimavo, ako slučajno kad treba prešaltati na uzbrdici naleti motor na grabu, počne trest unutra , pretpostavljam da kad se strese preskaču zubi
-
sve ti tu piše već skoro pet godina
ne otkrivajte toplu vodu za a35
http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/moj-a-35-stage-two/msg86801/#msg86801 (http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/moj-a-35-stage-two/msg86801/#msg86801)
-
zahvaljujem na linku, čitao sam to davno,proučit ću detaljno, po slikama klipa čini se da je puno kraćen 5-6 mm ?
-
da-kod lamelnog usisa moreš kratiti klip gotovo do mile volje jer nema povrata i pljuvanja smjese van-isto tako usis nakopan na dolje koliko je fizički bilo moguće da ne oštetim donji rub cilindra
-
ovo je lipa tema,ima toga još
nemoj mi kvarit temu s postovima prije 5 god.
molim ugodan i fin razgovor u ovoj tematici
ne neke linkove
mi smo išli malo dalje
ne možete ni zamislit dokle smo išli
zato ,mir i tišina
i čitajte...
-
oprosti šta sam linkao na temu di sam praktično pokazao šta sam na svom motoru radio a ne samo skenirao neke skripte...
-
ma sve ok.samo da tema ne ode u krivom smjeru :palacgore:
-
to sam i pretpostvaljao za kraćenje da radi lamela vrijede drukčija pravila , a gore sam promašio kad sam napisao da 4 mm se dobije, ako podignem cilindar za 2 mm, i skratim klip za 2 mm, tad sam tek na nuli, tj kompenzirao sam podizanje cilindra, pa onda još skratim 4 mm za kolko sam siguran da na bt- u stock radi dobro , ukupno imam onda 6 mm
-
Radim kolegi motor(a35) po drugo fazi(jačoj), i naime uspoređivao sam mjere sa a3 cilindara i došao do sljedećeg:
Mjere kanala trebaju bit ovakve:
Preljevni(od vrha):
-GRK: 34mm(kod org a3 37mm na većini)
-DRK: 45mm(kod org a3 45mm na većini)- cilindar je spušten odozgora da se dobije 45mm
-Širina: 21mm(kod org a3 18mm na većini)
Ispuh(od vrha):
-GRK: 28mm
-DRK: u mom slučaju je sad 43.5-44mm(nije problem dovest do 45mm, kao kod a3)
-Širina: 24mm(kod org a3 21mm na većini)
-Vanjski otvor ispuha je 25.5-26mm(kao što treba bit)
*Usis ne treba dirat, i nije diran, kao što ste napisali
- E sad, jedino kod preljevnih GRK su 34-34.5mm i DRK je 44.8-45.5mm, to je mašeno-tj. nije skroz pogođeno 100%.
Ostale postavke:
- čepovi u radilici
- karbonske lamelice
- prirubnica proširena na 15.5mm
- karb dell 14/12 sa odgovarajućom diznom(da znam da je mali, ali barem neke znakove bi trebo pokazivat i taj mali karb)
- auspuh po mjerama za sotarts-ovog automatika
- glava org a35 lagano poravnata na staklu
I na kraju motor ide 57km/h po GPS-u, niti pokazuje neke znakove probijanja/snage- vuče se kao stari zaštopani a3 automatik original.
Što da gledam, da čačkam pretpaljenje/karburator neki veći da probam stavit, gdje se greška sakrila?
-
koja svrha prirubnice na 15,5 ak ti je karb 12?
-
Imao sam samo tu prirubnicu, a karb svakako treba ić veći.
On bi trebao i sa 12mm karbom pokazivat barem neke znakove da bar malo bolje od originala da ide-vuče, ali ništa, on ide slabije čak od originala :confused:
Evo i koja slika cilindra:
(http://s29.postimg.org/v5xxvq543/20140510_122641.jpg) (http://postimg.org/image/v5xxvq543/) (http://s29.postimg.org/pa408bpsz/20140510_125249.jpg) (http://postimg.org/image/pa408bpsz/) (http://s29.postimg.org/gy8972sf7/20140510_125256.jpg) (http://postimg.org/image/gy8972sf7/)
-
Kod t15-bt je širina prelaznog kanala 16mm kako original a3 ima 18? :misli: vjerojatno misliš samo na presjek kanala na samom plaštu cilindra....trebaš kompletni kanal proširit...
prelazni od 122° najbolje filaju tek oko 9000rpm,tako da k tome trebaš i neki auspuh za 9-9500rpm i fergazer 15mm bi bio zadovoljavajuć
-
Da, na presjek kanala mislim, od jedne bočne ivice do druge ima 21mm, kod originala je to 18mm, i tu je išlo za 1.5mm u svaku stranu kao što je napisano u skriptama.
-
Kako si digao prelivne na 34mm? Podizanjem cilindra ili bas gornjeg ruba kanala? Jesi obratio paznju na vertikalnu usmerenost?
Znaci ti u stvari nisi prosirio prelivni, vec si ga samo malo preusmerio unutra? Ako je tako, to je jos gore nego da nista nisi ni dirao jer je rub sa strane izduvnog sad jos blizi izduvnom i veci je gubitak smese.
Pretpostavljam da nisi ni stavljao vecu diznu u taj mali karb kome je ionako siromasna smesa. Paljenje bi trebalo pregledati jer ima jako puno uticaja kod friziranih masina; ako je prekasno motor trazi siromasniju smesu i motor jedva ima snage dok ne udje u rezonanciju, a i kad udje nekako je slabasan, prevrtava...
Izduvni sa slika uopste ne izgleda kao da je 28mm, vec mnogo manje, mada za 34 prelivne, i 28mm izduvni je prenizak, tu jedva ima vremena da se cilindar isprazni od sagorelih gasova pa je moguce da sagoreli gasovi krenu dole kroz prelivne sto se naziva blowdown, ali ako tako pise u prirucniku i ako se dobro pokazalo, necu da se mesam.
Auspuh je najvazniji element kod 2t motora i ne moze se koristiti isti za razlicite setup-ove. Ja licno ne znam da dizajniram auspuh, ali verujem da ce ti slanec dati neki dobar nacrt. Trebaces i opruge lamela skratiti (ako vec nisi) da bi rezona dosla do izrazaja.
-
cilindar smo podizali da bi dobili drk preljevnih 45mm, onda dizali preljeve na 34 biaksom..usmjereni su jedan u drugoga i udarom u čelo klipa bi trebali pucat u centar glave, isuhu je vanjski fi na 28
paljenje je gore 1,3-1,5, a osobno mislim da treba štelati i 14/12 karb je premali za to..
-
Kogo je radio kanale, i to bi trebalo bit okej, 12mm istina da je premal, dizna je 70-75, odokativno je proširena, i motor se na leru donekle dobro razvrti ali u vožnji mrtav mrtav.
-
ista stvar kod mene s cilom od e90 od yocota...isti port sma na drugom cilindru napravio u leru vrti go blesav a inače nemoš ni krenut...sredi karb i paljenje...
-
Kod t15-bt je širina prelaznog kanala 16mm kako original a3 ima 18? :misli: vjerojatno misliš samo na presjek kanala na samom plaštu cilindra....trebaš kompletni kanal proširit...
prelazni od 122° najbolje filaju tek oko 9000rpm,tako da k tome trebaš i neki auspuh za 9-9500rpm i fergazer 15mm bi bio zadovoljavajuć
i recimo 24 (čak možda i 22)/22 umjesto 26/22 :palacgore:
Ili kvačilo kaj lovi visoko jer od nule teško da ga može spucat ne znam kak.
Ispuh 28 na a5 cil čak ni na brzincu zeru previše, da gura baš dugačke prijenose tipa 14/33.
-
Javit ću onda nakon što sklopim mašinu sa olakšanim kvačilom+skračenim oprugama, karbom većim, i paljenjem poštelanim kako spada, ako bude isto, trebat ću vašu pomoć onda.
-
Ma nebuš trebal pomoć možda samo drugi cilindar.
Nabavi karb, i probaj više auspuha, to kaj taj sotartsov igrao na njegovom motoru ne znači da će i na tvojem.
I provjeri da nemaš negdje puštanje kompresije ili sl.
-
Mašina se nanovo slaže jedna na koju će to ić, auspuh bi ovaj trebo igrat, ako meni igra na nafriziranom cilindru automatikovom kojeg sam kopo pitaj boga kako i šta sam sve fulo, motor ima dva brutalna probijanja i ide 70km/h bez po' muke.
-
Probušio sam jedan dell 14/12 na 15-16mm i sapnicu sam pogodio 100% u centar, ler ima odličan, smjesa nije prebogata a nije ni siromašna nego-taman(prilagođena dizna), pretpaljenje poštelo na 1.3mm.
Ali rezultati opet goli k, uz ove postavke motor je recimo u rangu a35 org automatika sa laserom, ali bez nekih jakih probijanja, krajnja brzina je 60kmh, 100% je cil negdje faljen u mjerama, samo gdje?
-
meni se cini da bi mogo bit sjeban zbog "usmjeravanja" tih preljevnih, ja kad sam bio na a3 cilindru dirao preljevne dobio
sam totalno neiskoristiv cilindar..
-
Moguće, zato sam članu KoGo i poslo cilindar jer ja nemam iskustva sa preljevnim kanalima
-
Za te prelazne trebaš auspuh..snimaj ga u voznji da vidim rpm..nema probijanja vjerojatno zato kaj ni ne ulazi u te okretaje oko 9 soma..
-
Evo snimit ću drugi setup koji sam ja napamet radio, i kako motor ide s njim, taj setup se vrti 7000-8000okr ne vjerujem da je nešto više i motor ide i ide, a ovo mrlja, brlja i nikako ne ide.
-
- auspuh po mjerama za sotarts-ovog automatika
Marac to je ovaj auspuh?(http://s3.postimg.org/wmu7kwwy7/cgbr_A_cf87572f57a4450293ca55305ea5fe2c.jpg) (http://postimg.org/image/wmu7kwwy7/)I da li bi ovaj aupsuh mogao na A3 cilindar 40l klip i kanali standard?
-
Da, to je taj auspuh.
Kolega ga ima na a3 motoru isto sve original 40l klip također, i u usporedbi sa original auspuhom motor mu ide dosta bolje ide oko 55-60km/h, ali ne ulazi u rezonaciju jer motor nema te okretaje.
-
A koji bi bio dobar home made auspuh?Da li bi bila dobra replika tehnigasa,mf 2 ili cobre?
-
Za iza 9t rpm ni jedan od navedenih
-
Da, to je taj auspuh.
Kolega ga ima na a3 motoru isto sve original 40l klip također, i u usporedbi sa original auspuhom motor mu ide dosta bolje ide oko 55-60km/h, ali ne ulazi u rezonaciju jer motor nema te okretaje.
ja sam svog skratija 5 cm pa san dobija ovo s dmp cil
automatic dmp 65 (puch) (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eyTVD0f5Op0#)
posli je taj ispuh zavrsija u pokojnog autora teme stavija ga je na std a 35 makinu i kaze da je motor isa ko lud tj puno bolje nego std
-
Sve znam sotarts, probao sam na original a35 termogrupu od kolibrija, motor se također vuko ko sa std auspuhom, i sad imam u rezervi za probat a5 cilindar novi tip(oni što imaju pregradu preko cijelog usisa, takav je navodno bio na tom flexeru što je pokojni marijraO probao), pa kad nabavim usisne lamelice za to, probat ću.
Mene pati što ovaj cilindar što je nafriziran prema ovom priručniku ne ide kako treba.
-
na slici je centralni dio 100 mm triba ga skratit na 50 mm za std makinu,pa je imaju mire ispuha u priručniku??
najbolje ti je provat vise vrsta ispuha pa čes vidit s kojim kako radi
-
Znam, trenutno nemam vremena, dolazi mi moj motor konačno na red.
Deda se vozi s prijašnjim setupom, i sasvim uredu ide, i to je jedini motor na kojem mogu isprobavat setupe, sad ću pauzirat dok ne razmislim i razradim kako i što najpametnije napravit.
*Mjere kanala na cilindru su dovedene kako treba(ispuh i preljevni, usis se ne dira na a35 cilindru).