Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: SL - Kolovoz 04, 2018, 21:45:53
-
Molim tehnički potkovane da me nauče!
Po mom uvjerenju otvor je trebalo okrenuti prema dolje (6sati).
Neki članovi me uvjeravaju da je to krivo i da treba prema gore (12 sati).
Govorimo o pravcu kretanja klipa... :kokice:
-
Dok ne dobiješ odgovor od onih od kojih ga tražiš ,ja bih rekao da ispravan i kvalitetan osigurač ne radi probleme u bilo kojem položaju.
-
6 ili 12 je ispravno, ako osigurac ima uho ili usi, pogotovo jer ako se stavi u polozaj 9 ili 3 I'ma tendencu otvaranja prilikom ubrzavanja I usporavanja klipa
-
Ako je osigurac sa 2 uha, onda se postavlja ovako
https://postimg.cc/image/qk7o6uha1/
-
prema dolje bez obzira kakav je
(https://s22.postimg.cc/vh9bssj71/pozicija_osigura_a.jpg) (https://postimg.cc/image/vh9bssj71/)
-
ja stavljam horizontalno(3,9) i dosad nikada nisam imao problema sa tim, ali mislim da nema puno razlike
-
Razlika je kad izleti
-
Nisam znao da vozimo motore od F1 koji imaju 19000 okretaja u minuti
-
Ne razumijem ovo zadnje
-
Doživio nisam, čuo jesam.
Mislim da kod standardnih mašina osigurač ne može ispasti ako je pravilno postavljen i ispravan.
Naravno kod naturpijanih pila sile su drugačije i sve je moguće.
Svejedno nije ga problem postaviti prema uputama iskusnijih kolega.
-
Zato forum i služi, da svi naučimo!
-
Nevazno, osim ako:
ako klip ima utor za vađenje prstena (prstenasti okrugli)- 90 deg zakrenut od rupe.
okrugli prstenasti sa nogicom za izvlacenje- obavezno mora bit nov
seger -jedna strana segera je zaobljena a druga ostra-ta ide prema van (cilindru) orjentacija krajeva nevazna
obavezno mora bit nov ako se ocekuje da ne ispada.
minimalno ga deformirat kod ubacivanja.
-
ja sam stavio sliku iz manuala u kome piše kako se postavlja i sad je nevažno :misli:
-
Odustajem
-
ako je dobar neće izletit sam od sebe veći je problem kad se rasklima ili je mekan dosjed bolcena u klipu pa bolcen ide lagano kolko vidim čest slučaj na novijim klipovima raznih marki, bolcen ide rukom meko,a sićam se nekad na novi klip bolcen si mora posteno mlatnit da ude.
obavezno kad ubacim seger nebitno koje vrste (osim bez ušica) ga zavrtim kacavidom 2-3 kruga da lipo sidne i istira eventualnu sporkicu iz kanala,tad ako ima volju izletit izleti odma dok ga vrtis tj ako nije lipo sija,ako ne izleti onda i neće,takoder ako ide premeko triba ga malo rasirit,inače ih uvik stavljam na 12h iako smatram da je i 6 i 12 ok
-
Potpis,nikad nijedan mi nije izletil
Osim...
Prije šest ,sedam godina sam generalno obnavljao jedan vanbrodski t 18 i nakon probnog paljenja i podešavanja ga ke vlasnik preuzeo..
Par dana kasnije isti dolazi i kaže imam reklamaciju ,,motor je stao iz čistog mira,probam zamašnjak...blokiran
Ništa,rastavim motor a kad tamo...ne da je izletio jedan osigurač.
IZLETILA SU SVA ČETIRI!!!!
TO MI OSTAJE MISTERIJA
Ili je bila tvornička greška u klioovima koje sam nove kupio i ugradio ili je majstoru izletio motor iz mora u iberturažu i zaribao...
Uglavnom pojeo sam govno i na svoj trošak čovjeku dao drugi blok i dva nova klipa i ruke
-
Je vrag nikad ne spi.
-
Zalosno da neki citaju post samo da bi ukazali na necije neznanje
Ovo bi trebala bit izmjena iskustva a ne podbadanje.
Komplexe treba ljecit drugdje.
San rekal ako je utor za vadenje onda mora spoj osiguraca bit 90 stupnjeva zaokrenut od utora, ko va manualu ca je attachiran.
-
A ovdje
-
Takvi klipovi vecinom dolaze s osiguracem na jednu ušicu.....za lakse vađenje osiguraca
-
Takvi klipovi vecinom dolaze s osiguracem na jednu ušicu.....za lakse vađenje osiguraca
Ili cak nijednom
-
Utor je za vadenje
-
Ako je osigurač bez ijedne ušice onda ga samo zarotirati (tako da njegovi krajevi budu dole) odnosno da nisu na mjestu upusta na klipu (mjesto na kojemu imamo prostora za lakše vađenje osigurača).
Inače na ovim starijim motorima od 60 - 175 cm3 (sa kojima sam se ja susretao), svi su imali osigurače sa dvije ušice i ušice su bile dolje.
-
(https://s33.postimg.cc/qpq08i53f/IMG_20180803_174109.jpg) (https://postimg.cc/image/qpq08i53f/)
(https://s33.postimg.cc/d8t1pnhx7/IMG_20180803_174117.jpg) (https://postimg.cc/image/d8t1pnhx7/)
...
-
a sad test pun gas da vidimo koji ce izletit :mrgreen:
-
Ja podpisujem u potpunosti sotartsov post stranicu prije...
Dosjed da je u redu i osigurac dovoljno federast,jer ima i njih lose kvalitete pa kad ga stisnes ne fedrira....
-
Ja ga stavim i malo ga okrenem i nikad mi nije ispao :mrgreen:
-
To je to.
-
Ja jedino C osiguraču vjerujem
-
Jedna novija..
A ovdje?
U dvije stranice postova konstatiralo se KAKO se postavlja
Nitko nije objasnio Z A S T O jer iskustvo ne znaci da si 20-30-40 godina radio pravilno, pa ispada da I razmjena "znanja" I iskustva ostaje samo razmjena iskustava pa odaberi s kojim iskutvom ces ugradit svoj seger
-
To nije cvajo, diesel od nekih 700 kw. Yannmar cak ima i poklopac bolcena da seger ne ispadne. Neki manuali navode polozaj ali za specificna osiguranja.
-
To je diesel ,2320 kw, o tome govorim, da se govori napamet, jer kad se prica o osiguracima/segerima prva stavka je KLIPNA BRZINA koja I'ma izravne veze s hodom I okretajima, zatim MASA I elasticnost osiguraca
Sad, neka netko izracuna klipnu brzinu za hod 43 I 12000 okr, hod 50 I 22000 okr, pa mozemo dalje
-
to je valjda izračuna onaj koji je konstruira klip i osigurač tako da se nema smisla zamarat s time jedino ga je bitno pravilno stavit,ako čemo već za sigurnost zbog nekog ozbiljnog friziranja onda je najbolje pored kanala malo zarizat i stavit osigurače bez uski i naravno da su dovoljno elastični
-
Pokusavam navest forumsku naciju da razmisli u cemu se ovdje zapravo radi, nikakav komplicirani izracun Nisam dao.
Zasto se stavlja u poziciju 6 ili 12 sati ima tocan razlog
-
Ma govori da ce sila ubrzanja na masu osiguraca (inercija krajeva osiguraca) nadvladat silu elasticnosti osiguraca i ovaj ce ispast zbog tog.
-
Da priznam ne bi to lako izracunal, ako bi uopce mogal.
-
ma kuzin sta oće rec zato san i napisa koga to muči nađe osigurače bez usica i stavi pa ga moze okrenit kako oce,iako nisan nikad razmišlja o tom kako je pravilno al nekako ni je oku ugodno da ide na 12 pa san ih tako i stavlja
-
Kako god se ušice osigurača okrenule sila na njih djeluje jednako. Najvažnije da je osigurač nekorišten da se pri instalaciji nestisne previše i da se provjeri da je sjeo u svoj utor i ispasti neće
-
nemoze djelovat jednako ako je na 12 itj 6 ili na 9 tj 3
-
Dosjed gdje ide osigurač je pravilna kružnica
-
nije tema djelovanje sile osigurača na utor nego djelovanje gibanja klipa na osigurač koji ima neku svoju masu kao i uske osigurača koje vire vani i takoder imaju svoju masu kao i duzinu tj nekakvu polugu na koju moze djelovat sila otpora koja se javlja prilikom gibanja klipa i povečava s povečanjem okretaja
jbt sta je komplicirano :mrgreen: iden lec ispod bora odmorit glavu
-
Kako god se ušice osigurača okrenule sila na njih djeluje jednako. Najvažnije da je osigurač nekorišten da se pri instalaciji nestisne previše i da se provjeri da je sjeo u svoj utor i ispasti neće
Pa vidis, radi ovakvih izjava bi trebali postojat ovakvi forumi, potkrijepi nekim objasnjenjem
-
Sad smo vec u sustini
-
:lol: :lol:
-
Ovo je najzanimljivija tema u 2018 :palacgore:
Ja glasam za 12, čisto zato što kad je klip u gmt za razliku od dmt osim što mijenja smjer, dobiva i udar od ekspozije, te mi se zbog toga (po zdravoj seljačkoj logici) čini da sila promjene smjera + explozija je jača od same promjene smjera.
-
Ja glasam za šest jer sam ujutro bistriji i pametniji :lol:
-
:palacgore: a tek nakon kave i borovičke, tad se jasnije i dalje vidi ... ali ipak bi rekao da je 69 najbolja pozicija :novine:
-
Iz Tomosovog kataloga dijelova
(https://s8.postimg.cc/s3nmeu3y9/Osigurac-klipa.jpg) (https://postimg.cc/image/s3nmeu3y9/)
-
Izvinjavam se sto je post za postom, ali mi je vrijeme za edit isteklo.
Pronasao sam istovjetnu temu na ovom forumu iz 2012-e godine
http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/osiguraci-klipa-diskusija-na-temu/ (http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/osiguraci-klipa-diskusija-na-temu/)
-
što je s klackanjem igličastog u ciklusima? igličasti često klacka bolcen, a taj isti bolcen pritiska na osigurače i nastoji ih zarotirati, ako ušku osigurača stavimo s krajem savinutim prema bolcenu (što nije dobro !) tada bolcen hvata i riba po ušci s tendencijom da je zaokrene pa i pregloda, pogledajte jačim povečalom osigurače koji su puno korišteni i oni će tu biti nagnječeni
-najjače bolcen bude zarotiran kad ga sila ekspanzije tiska
-ja oduvijek stavljam na 6 sati i to što je rotax također tako propisao valjda nešto znači, nije to neka lijeva firma, rade za Apriliu, kartinge, moćne seadoo, skidooe, 4-taktne jednoklipne mašine za Pegaso, BMW, Yamahu xt 660, zmajeve i druge letjelice...
-
Ovo se otelo kontroli, predlazem obracun kod rostilja -ki more vise pojis i popit
-
Teorija je kad si znaju kako nec treba delat a nis nedela.
Praksa je kad se dela a niki nezna zac.
-
što je s klackanjem igličastog u ciklusima? igličasti često klacka bolcen, a taj isti bolcen pritiska na osigurače i nastoji ih zarotirati, ako ušku osigurača stavimo s krajem savinutim prema bolcenu (što nije dobro !) tada bolcen hvata i riba po ušci s tendencijom da je zaokrene pa i pregloda, pogledajte jačim povečalom osigurače koji su puno korišteni i oni će tu biti nagnječeni
-najjače bolcen bude zarotiran kad ga sila ekspanzije tiska
-ja oduvijek stavljam na 6 sati i to što je rotax također tako propisao valjda nešto znači, nije to neka lijeva firma, rade za Apriliu, kartinge, moćne seadoo, skidooe, 4-taktne jednoklipne mašine za Pegaso, BMW, Yamahu xt 660, zmajeve i druge letjelice...
zato san i napisa da je velik problem mekan dosjed bolcena jer sile i guraju u stranu i vrte bolcen tako moze izbit i izgodat osigurać
ja ipak glasam za 12 bez obzira na rotax nekako mi je lipse :mrgreen:
-
Ako pravilo struke kaže da je ispravan položaj na 6 onda se tu više nema šta komentirati, jer pravilo struke se nikad ne dovodi u pitanje. Zašto?! Zato što se pravila struke temelje na ponekad i višestoljetnim pozitivnim i negativnim iskustvima majstora
-
Nepisano je pravilo da kad se montira osigurac, pogledas kolko ima sati i na tolko ga namontiras.
-
:lol: :lol:
najtočniji odgovor :palacgore:
jedino mkoze bit problem ako je digitalni sat
-
Predlazem komisiju od 3 clana i referendum.
-
Predlazem komisiju od 3 clana i referendum.
Samo nemoj referenduma. Kod nas u BIH kad je kakav referendum, odma se zarati.
-
Ovdje se ne radi o pravilu struke, nego prvenstveno proizvodjaca...a referendum ce ionako bit namjesten, tako neka politicarima ispadaju segeri u ler gasu na dnevnoj bazi skupa s bolcenima na novim vozilima
-
:palacgore:
-
Meni seger samo u karter ispadne :biggrin:
-
ovisi o tipu segera.
V8s that run in the Bathurst 1000 subject their pistons to 9,000g. Even if a circlip only weighs a gram placing gap at 90º to piston travel will subject it to a closing force of 4.5kg (the other half of the circlip is forced into the groove). This constant flexing will eventually lead to fatigue failure.
(https://cimg1.ibsrv.net/gimg/rennlist.com-vbulletin/640x510/80-manual_volume_1_139_640x510__b1512c9204ac83f15d331283fbd016a429fd359a.jpg)
(http://www.na.vertexpistons.com/images/tips/VP%20ITALY%20-%20Circlips%20Assembly%20for%20Racer%20Choice%20Pistons.jpg)
(http://www.grumpysperformance.com/wristpin.gif)
(http://www.grumpysperformance.com/lockkb.jpg)
Never twist a circlip during fitting. The circlip must enter the pin bore and groove squarely and be under sufficient tension when fitted to prevent rotation by finger pressure . The open end of the circlip should be installed towards the bottom of the piston. Under no circumstances should the open end of the circlip be positioned to either side of the vertical. Installation in this manner could result in their becoming dislodged owing to the compressive forces of inertia acting on them
-
Ova tema o osiguračima je vručija od Zagrebačkog asfalta.
Vražji osigurači :lol:
-
bar je forum zivnija
-
Nek se javi kome kod montaže osigurač nikad nije frknuo nekud u nepoznato. :gy:
-
Jel to ono ...
Ko je bez grijeha nek baci kamen prvi?
Meni odletio...
-
Nek se Javi ko je svakog nasao Koji je odletio
-
:lol: :lol:
-
Kad sam slagao mašinu,nisam imao pojma o takvim stvarima,bila mi je prva u životu i za sada jedina :D , samo sam pazio da je novi osigurač i da je bolcna jednako udaljena od obadva i da lijepo liježu u utorima,te da se lagano okreću.Onako kroz maglu mi se čini da sam stavio na 9 sati,ali nisam siguran i evo preko 5000 km nikakvih problema :palacgore:
-
:misli:
Da, kažu da obično ispadnu na 5500.
-
Ti proizvođači kao da su se dogovorili pa svi trube isto
-
Jel zna ki orjentaciju rostilja kad se pece riba na njemu, sjever -jug govore.
Sala, kad se o necem diskutira moze se i naucit nesto.
-
Nek se Javi ko je svakog nasao Koji je odletio
ti osigurači znaju bit prilično čarobni npr prilikom montaže netragom nestane jos ka ćujes kako se odbija od predmete a onda ga nakon paljenja pronađes u cilindru :mrgreen:
-
A jesam ga zakuhao...
-
i evo preko 5000 km nikakvih problema :palacgore:
možda ti bude traja doživotno, to nije bitno u diskusiji. bitno je da li je nešto ispravno i po ps-u ili ne.
-
Kad kaze cinkkkkk,i odleti u nepoznatom pravcu i onda nastaje potraga koriscenjem balistickim proracunima i forenzickom pretragom po 10cm i prinalaskom za 3 mjeseca na tegli kisele paprike haha :mrgreen:
-
zanimljiv video, klip nema sastrane rupe za osigurače...
https://www.youtube.com/watch?v=YEaE6BHyjzg (https://www.youtube.com/watch?v=YEaE6BHyjzg) 3:25
-
nedavno baš pregledavao stanje mašine, vadio osigurače pa sam provjeravao jel ima kakve razlike na koju stranu idu, očito ima... (imam iste takve)
https://www.youtube.com/watch?v=KFWcA08aTCM