Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Dejan_22 - Svibanj 29, 2009, 15:17:00
-
podigao bih preljevne kanale na e90
recimo za 10mm ili više čak ako je moguće
i ubaciti klipnjaču za 10mm dužu ako je moguće tako nešto nabaviti
da čujem vaše mišljenje
-
dizanje prelaznih kanala zahtjeva veoma preciznu i mirnu ruku ,u suprotnom ako se stvori razlika u GRK i stupnjevima otvaranja prelaznih kanala dode kontra efekt,a reci mi sto zelis stime postic ;koji cilj ?
-
a reci mi sto zelis stime postic ;koji cilj ?
Da. :misli:
-
pa znam da je općenito bolje imti što više brtvi pod cilindrom
jer se tako podižu preljevni
a što se time točno dobiva to neznam
šta bi bilo kad bi digao recimo za 10mm preljevne
-
mislim da je 10mm puno previše! s tim da bi trebao kratit cilindar odozgo za 10mm! a to je jos jedno unistavanje e 90cyl! digni za 3-5mm i dosta ti je ali i skrati cyl za toliko!
-
dobio bis veci timing kanala,tj. povecao bi se kut otvorenosti kanali sto bi pouspjesilo prije vremeno punjenje smjese
-
nikako ne cilindar kratiti ,spusti rade glavu
-
a kako ce spustit glavu 10mm? i onda ce mu eksplozija bit u cilindru bar dio nje!
-
Kakvih 10mm? Pa to je previše.... Kad se rade promjene na kanalima uglavnom se radi to na svima, ne samo na jednima.
-
niste me shvatili :mrgreen:
ne
pa stavio bi dužu klipnjaču, već sam napisao
podignem za 10mm cil i stavim 10mm dužu klipnjaču i sve je riješeno
ovo za kraćenje cilindara znam, to je efikasno ako se dobro napravi, al tu treba i kopat malo po usisu i ispuhu, kako je rekao baja, al to je prekomplicirano
a ovdje bi duža klipnjača sve rješila
samo da nabavim odgovarajuću
jel to uopće moguće?
-
sorry nisam dobro procitao! a gdje ces naci klipnjaču? ako nađeš funkcioniralo bi!
-
eee
tu smo
jel postoji neka klipnjača koju ubaciti
il prepraviti postojeću
ili neku drugu koja je te dužine pa da ju prepravim
-
niste me shvatili :mrgreen:
ne
pa stavio bi dužu klipnjaču, već sam napisao
podignem za 10mm cil i stavim 10mm dužu klipnjaču i sve je riješeno
ovo za kraćenje cilindara znam, to je efikasno ako se dobro napravi, al tu treba i kopat malo po usisu i ispuhu, prekomplicirano
a ovdje bi duža klipnjača sve rješila
samo da nabavim odgovarajuću
I šta bi time dobio? Ako digneš cilindar za 10mm, i staviš isto toliku dužu klipnjaču na istom si. Dobiješ jedino veći volumen kartera. :mrgreen:
sorry nisam dobro procitao! a gdje ces naci klipnjaču? ako nađeš funkcioniralo bi!
Obajsni šta bi funkcioniralo?
-
pa onda i kad stavim tri brtve pod cilindar sam na istom ?!
il ne ....
nekužim
onda bi stavio recimo 8 ili 9 mm dužu klipnjaču
zašt nebi funkcioniralo ? :mrgreen:
samo ovisi što bi dobio s tim ?
-
dobio bis onda sve isto,samo sto bio cilindar visi ,finta je bas u tome da se cilindar podigne a da klipnjaca ostane iste duzine bas zbog tog timinga
-
pa onda i kad stavim tri brtve pod cilindar sam na istom ?!
il ne ....
nekužim
onda bi stavio recimo 8 ili 9 mm dužu klipnjaču
zašt nebi funkcioniralo ? :mrgreen:
samo ovisi što bi dobio s tim ?
Pa ako staviš više brtvi dižeš cilindar, povećavaš kut otvorenosti ispuha i preljevnih kanala, a smanjuješ kut otvorenosti usisa (taj kut povećaš tako da kratiš klip, ili spuštaš donji rub kanala). Neznam čemu stalno spominješ tu dužu klipnjaču? :mrgreen:
-
a onda bi trebao ipak spustit cyl!
-
a onda bi trebao ipak spustit cyl!
A zašto to? :misli:
-
jer ce mu klip bitiod vrha cilindra 5mm (recimo) pa koliko god ti spusta glavu to nije to! radije potokarit cilindar od gore i stavit normalnu glavu!
-
misliš da bi dobio ogromni okretni moment? :misli:
zanimljiva tema
-
Čemu bi to radio? neće dobiti ništa više momenta, jer je hod određen radilicom, a klipnjača može biti i 2 metra...
Ako baš hoćeš više okretaje, onda podloži cilindar odozdol za max 1 mm i stavi glavu bez brtve, biće življi na višim ali tromiji na nižima (koliko je to pametno :misli:)
-
upravo to sam ja napravio na svom apenu dado
i baš to sam postigao što si rekao
andrija
znam tko ima tokaren bt cilindar sa čela, stavi se normalna glava, sa brtvom
il možda čak da ima još više snage, tokarit glavu za 1mm
ako je cilindar tokaren s vrha za 2mm, onda bi ga trebalo za 2mm podložit
i onda opet treba i usis sredit, tj kratit klip
i opet s time dolazimo na ono da je to komplicirano
tj nije baš komlicirano, al puno je jednostavnije ubacit dužu klipnjaču i podložit cilindar
samo što sam ja mislio da se time dobije nešto ...
al vi kažete da ne
stoga dobio sam odg na svoje pitanje
hvala
-
upravo to sam ja napravio na svom apenu dado
i baš to sam postigao što si rekao
andrija
znam tko ima tokaren bt cilindar sa čela, stavi se normalna glava, sa brtvom
il možda čak da ima još više snage, tokarit glavu za 1mm
ako je cilindar tokaren s vrha za 2mm, onda bi ga trebalo za 2mm podložit
i onda opet treba i usis sredit, tj kratit klip
i opet s time dolazimo na ono da je to komplicirano
tj nije baš komlicirano, al puno je jednostavnije ubacit dužu klipnjaču i podložit cilindar
samo što sam ja mislio da se time dobije nešto ...
al vi kažete da ne
stoga dobio sam odg na svoje pitanje
hvala
Ti ne kužiš neke osnovne stvari. :mrgreen:
-
kak misliš ?
-
pa ti podigneš cilindar i produžiš klipnjaču, tako da nisi na kraju ništa napravio, jedino je kod kartera malo više prostora
pa onda bi bilo na tvom slučaju ne dirati ništa i uzet kraču klipnjaću, i spustit glavu ili maknut brtvi uzmeđu glave i cilindra ako je ima
-
al ako podignes cilindar prije se otvaraju kanali
-
da
ali ako ostaviš standardnu klipnjaču
-
jeli itko napravio trokut na čelu klipa,meni se pokazalo bolje nego podizanje cilindra :palacgore:
stavit ću kasnije sliku takvog klipa što sam napravio...
-
Radio sam ja, ali mi se nije baš pokazalo nešto, možda ja nisam imao sreće a ti jesi :confused: :mrgreen:
Nedostatak je što se to može samo na običnim klipovima, a ne i L, a osim toga se mijenja smjer smjese iz preljeva pa izgleda nisam dobro pogodio.
Po mom iskustvu najviše se gubi kod friziranja kad se čačka puno po preljevnim, tu je potrebno puno više preciznosti nego na ostalim kanalima, jer i najmanja pogreška mijenja kut ulaza smjese u cilindar a samim tim i izmjenu ispušnih plinova i smjese (pogotovo na višim okretajima gdje su brzine smjese velike, tad dolazi do neželjenih turbulencija i mješanja smjese sa izgorenim plinovima, odnosno neučinkovito "ispiranje" cilindra)
-
kak misliš ?
Pa ovo, ako dogneš cil i produžiš klipnjaču si an istom. :mrgreen:
pa ti podigneš cilindar i produžiš klipnjaču, tako da nisi na kraju ništa napravio, jedino je kod kartera malo više prostora
pa onda bi bilo na tvom slučaju ne dirati ništa i uzet kraču klipnjaću
jeli itko napravio trokut na čelu klipa,meni se pokazalo bolje nego podizanje cilindra :palacgore:
stavit ću kasnije sliku takvog klipa što sam napravio...
Meni je palo na pamet, lakše se klip obrađuje.
-
Dejan_22 ja ti savetujem da pocnes da razmisljas dok pises postove, pogotovo kada je neka dublja tema o 2T motorima. Bas dosta tvojih postova sam procitao koji onako iskreno nemaju bas mnogo logike. bez uvrede
Kako moze biti lakse menjati klipnjacu nego podici cilindar, zivota ti? Menjas klipnjacu, prvo treba raskupusiti masinu, pa naci drugaciju klipnjacu (platisi $$$) sa odgovarajucim pesnicama, onda to upresovati pa centrirati (i to se uglavnom placa) itd, al dzabe kad si onda opet na istom. U svakom slucaju, jel tako tesko napraviti dihtung od dole debljine 1-2mm i skratiti cilindar od gore? Kod strugara 10minuta posla, a dihtung sam napravis od nekog flaha
-
Nema govora od 10mm (jedino ako ne mislis na 1.0mm)ili ja nisam dobro shvatio........pa to je ludost.......najvise 2mm sam ja u moje vrijeme dizao cilindar na blokovima
i to sam kompenzirao (za kompresiju) spustanjem glave za 3 mm tako da bi dobio i malo na kompresiji i sa tih 2mm sam dobio da duze
ulazi smjesa u cilindar i to je to......ostalo je sve isto.....nema govora o promjeni hoda klipa sa klipnjacom....naravno, uz to sam kratio klip gore, ono od odoka, za nekih 4 mm....
jednostavno.....dole dizes,gore spustas,hod ostaje isti, dobijas samo duzi momentum ulaska smjese ispred klipa u kompresiju i to je to....kratis klip..
vise smjese..........i to je po mome bila prva faza turpijanja makine........
tako sam ja radio.........a poslje ide obrada ispusnog kanala.....dize se gore za 2mm i 1 mm u sirinu....usis se ne dira jer se klip kratio......svi kanali se poliraju do sjaja..........i to je to............gore dellorto 24 a dole dobra reza i nema vise filozofije............osim klip, samo gornja L karika, bez doljnje pa dobijas brdo na djirima a snage
ne fali jer to je ipak deva.........
toliko.......
-
ja vec par dana pokusavam skuzit kako smanjit te proklete protocne na T15 da mi rade negdje na 7,8 sima, ali nemam pojma kako.
trebalo bi ili produzit kanal ili ga suzit. :tuzan:
-
zašto ili produžit ili suzit? :misli:
-
jer bi ima onda smanjio rez. ovako je previsok za normalnu voznju :wink:
ocu napravit da mi motor radi najbolje negdje na 7i po otprilike, ali jedino protocni su na 11ipo i tu je problem :confused:
-
ma dobro to, al zbog ćega bi produživanje i sužavanje dalo iste efekte :misli: :misli:
al sad neznam pod šta ti znači produžavanje i sužavanje? :misli:
-
skrati cilindar s doljnje strane i podloži...smanjiš kut ispuha i preljevnih a povećaš kut usisnog kanala :palacgore:
-
šta će onda klip izlazit gore iz cilindra, i lupat u svjećicu..
-
ja ne znam.... daj pročitaj !¨¨ :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
podložiššššššššš
-
da bi kanal bio siri za isti rez mora bit i duzi, da bi radio na istom rez-u, i obrnuto
a da ocu smanjit rez, onda mora kanal bit ili duzi ili uži
-
skrati cilindar s doljnje strane i podloži...smanjiš kut ispuha i preljevnih a povećaš kut usisnog kanala :palacgore:
krati cil s gornje strane i stavi deblju brtvu
i eto
produžio si kanal, jel ti to treba toni ?
-
je, ali cini mi se da se onda povecao i kut otvaranja, i opet se tako dize rezonancija :cry4:
-
da bi kanal bio siri za isti rez mora bit i duzi, da bi radio na istom rez-u, i obrnuto
a da ocu smanjit rez, onda mora kanal bit ili duzi ili uži
jasno sad :palacgore:, uopće nisam mislio da govoriš o duljini kanala, neg sam sebi nešto umislio sasvim drugo... :confused: :mrgreen: :mrgreen:
krati cil s gornje strane i stavi deblju brtvu
i eto
produžio si kanal, jel ti to treba toni ?
ne, jedino kako je čef reko spustit cilindar, al mi zbog ispadanja klipa se ne ćini pametno..
bil valjalo kad bi se nabavio tvornički krači klip od bolcne na dalje, i spusti se cilindar od ispod, il nabavi klipnjača sa kraćim dužinom i spusti cilindar od ispod..
onda možeš spuštat kolko hoćeš, imat ćeš rezonancije gdje hoćeš..
-
ma ne bundi, šta pričaš
dečko je vjerovatno krivo napisao
nisam nikad čuo da se cil krati od dole
onda si skratio preljevne, nisi ih produžio
je, ali cini mi se da se onda povecao i kut otvaranja, i opet se tako dize rezonancija :cry4:
ovo stvarno nezz
treba izračunat koliko ga točno moraš dić
ako ga uopće moraš dizat
a ako ga moraš spustit .......
e onda stvarno nezz :mrgreen:
tokari ga i pera nemoj zaboravit, i onda ti treba par komada brtvi glave, koje moraju štimat u nanomilimetar
-
nisam krivo napiso...ako on oće da smanji rezonanciju preljevnih....i da metne u niže obrtaje...treba smanjit kut preljevnih...prema tome...moja je tvrdnja točna :mrgreen:
-
onda se tokari cil odozdola, to je malo zajebanije za tokara .....
i naravno treba podić cil s brtvama glave da klip neudari u svjećicu
bandi
već smo raspravili da nije tak jednostavno kratit klipnjaču :mrgreen: :lol:
a što se tiče klipa, tko će ti praviti klipove koji imaju nižu bolcnu
par komada se neisplati radit, treba ti kalup il nešto ....
i naravno, treba ti hrpa love
ugl to su finese koje se koriste na trkama i testiraju
-
naravno da treba podložit i naravno da je komplicirano za tokara da skine...ali sve se da...to je jedini način, tj najjeftiniji da se smanji kut preljevnih
-
točno
to je najeftiniji način i može se uradit
samo treba pazit, treba dobro izračunat, 2mm i 2.5 mm će se osjetit na obrtajima, a ima i spuh u tome svoje značenje
-
moš ti novi cilindar napravit ako imaš para :mrgreen:
-
onda se tokari cil odozdola, to je malo zajebanije za tokara .....
i naravno treba podić cil s brtvama glave da klip neudari u svjećicu
bandi
već smo raspravili da nije tak jednostavno kratit klipnjaču :mrgreen: :lol:
a što se tiče klipa, tko će ti praviti klipove koji imaju nižu bolcnu
par komada se neisplati radit, treba ti kalup il nešto ....
i naravno, treba ti hrpa love
ugl to su finese koje se koriste na trkama i testiraju
pa ne kratiš klipnjaču i zajebavaš se, neg kupiš kraću, i klip kupiš kraći, samo treba nać motor koji ima to tako.. :misli:
al ako već ideš se zezat sa tim glupostima, onda ćeš i malo uložit :wink:
al ovo sa brtvama mi se ne sviđa, neznam..
ako će običan klip još dobro, al ako je l, onda treba pazit..
-
treba jaaako pazit
zato kažem
a i upresavat drugu klipnjaču na frizirani motor ?
nezz....
takve radilice odu na standard motorima za par km