Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Dejan_22 - Rujan 29, 2008, 20:42:00
-
možda je već bila tema netko je sigurno to i radio
zanima me koliko se to isplati radit i koliko šteti kvaliteti motora
naime probao bi stavit 3 ili 4 dihtunga ili jedan debeli limeni dihtung između cilindra i bloka motora
jel možda netko zna točnu mjeru koliko moraju biti debeli dihtunzi
onda bi još kratio cilindar
ako stavim limeni dihtung npr 5 mm
i imam l klip
on više nema svrhu jer neide do kraja cilindra, košuljice zapravo
onda di ga skratio za 5 mm sa vrha i još spustio glavu za 1 mm
zanima me koliko mogu dobiti s tim
pretpostavljam da dobijam veće obrtaje
motor nije bitan ovo se može napraviti na bilo kojem tomosu
evo neka primjer bude apn6
znači tako podignuti preljevni i kraćen cilindar sa l klipom i spuštenom glavu
zanima me još dali se može desit da ako previše dignem da klip neotvara usis zato me i zanima koliko smijem dić preljevne
tu je još i ispih treba pazit i na to .........
napravit ću i neku skicu pa ću stavit sliku da bolje pojasnim
hvala unaprijed
-
Sve si lepo rekao i otprilike jedan deo sam sebi odgovorio.....treba na sve paziti i to sve lepo izracunati sta kako itd....ne mozes to raditi napamat.
Prelivni jako menjaju rad motor i opste ponasanje, razlika izmedju standard, 1mm i 2mm podignutih je jako velika i ne mora uvek biti dobra.... Najbolje bi bilo da podbacis cilindar za 1mm i skratis klip za 2mm, spustis glavu za 2mm i to ti je to.... ja vise nebi podbacivao, ti ako oces, probaj, nemas sta da izgubis....
PS: Obavezno skrati klip za 1-2mm vise nego sto si podlozio cilindar!
Ja sam to uradio na T15 cilindru, podigao cilindar za 1mm, skratio klip prvo za 2mm pa onda za 3mm (bolje mi ide skracen za 2mm)... Motor je dobio malo vise snage i lepse se ponasa u gradskoj voznji, ima niske rpm itd, ali nema onog probijanja kao kod standard T15, kada mislis da je kraj pa ond aprobije i tek tada postaje zanimljivo....sada toga nema, ali motor bolje ide iako ima malo manje obrtaja....ne znam kako, ali tako je kod mene ispalo i kod jos dvoje ljudi koji su isto uradili!
-
kad smo već kod toga da pitam i ja nešto.
klip imam standard apn ali već je skraćen kao kod t14.
zanima me ako bih sad podigao cilindar, da li bi klip trebalo još skratiti ili je ovo sad već dovoljno?
naravno mašina je apn.
-
kad smo već kod toga da pitam i ja nešto.
klip imam standard apn ali već je skraćen kao kod t14.
zanima me ako bih sad podigao cilindar, da li bi klip trebalo još skratiti ili je ovo sad već dovoljno?
naravno mašina je apn.
sve ovisi koliko si skratio klip i koliko misliš ''podić'' cilindar...
ako si već skratio klip za 2 mm, i sad želiš podić cilindar, onda skrati još klip za pola milimetra...po meni s to čini da bi tako bilo optimalno...
međutim ako si skratio klip za 3mm onda nemoj više kratiti, samo podigni cilindar za 1mm, ili 1.5...razlika je jako velika, naspram standard cilindra...
-
pera klipa su skračena do onog zadebljanja s unutarnje strane.
-
Dosta si ih kratio!
Općenito meni se pokazalo dobrim odrezati cilindar za 2mm i podmetnuti za 1,5mm, uz spuštanje glave od 1mm!
Ima onih "tesnita" na metre i to po debljinama!
Ako se ide na klip 42 onda glavu OBAVEZNO prilagoditi klipu i može se podmetnuti i za 2mm, jer se kanali smanjuju!
Isto tako primjetih da je preljevne najbolje ne dirati, tj. pustiti ih u origigi stanju i obliku!
-
kad sam otvorio mašinu već je bilo tako skraćeno, tj takvog sam kupio.
sad me zanimalo da li bi bilo bolje možda malo podići cilindar i što bi se konkretno s tim dobilo i za koliko bi bilo najbolje podići?
-
Da ne bi zaboravili:
Koliko digneš cilindar toliko spustiš doljnji rub ispušnog kanala!
A oni koji žele okretaje - dobro je "smršaviti klip"!
-
Da ne bi zaboravili:
Koliko digneš cilindar toliko spustiš doljnji rub ispušnog kanala!
A oni koji žele okretaje - dobro je "smršaviti klip"!
a kako to napraviti bez bojazni da ne pukne stjenka klipa..???
mogli bi se nać na nekoj čašici razgovora da pokupim malo tvog znanja.. vidim da ga imaš viška... :mrgreen: :palacgore:
-
-stalno se piše o podizanju cilindra da se otvori ispuh i preljevni do kraja u DMT te osim toga se time postiže efekat kao da smo kopali ispuh i preljevne na gore za toliko koliko smo podigli cilindar
-mjerio sam jučer na 39 standardnom apn cilindru -da bi se skroz otvorili kanali trebalo bi čak 2,5 mm podići cilindar; zašto je tomos tako to napravio?
-pišite koliko ste dizali cilindar , na kojem motoru i koje efekte ste dobili
-evo još teme o tome
https://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/podizanje-cilindra!/msg390581/#msg390581
-
Dkos ista situacija i kod mene, preljevne nisu se otvarali skroz u dmt za sigurno 2 do 2.5mm motor je bio i pobrzi po snazan sa vise momenta nego sad kad je podignut da se otvaraju preljevni i skracen cilindar odozgo za 1.5mm mozda je to tako namjerno izliveno valjda ima neka smisla mozda ce reci neko iskusniji.
-
Da uskocim ja sa pitanjem koje nije bas 100 % vezano za temu ali je vezano za prelivne. A nalazio sam oprecne odgovore.
Kada prosirujete prelivne kanale sa donje strane cilindra (od kartera) da li i koliko skidate onaj unutrasnji pregib do cilindra? Pre krivine koja vodi u sam cilindar.
-
Ako misliš na "grbicu" to se ne skida jer ima veze sa usmjeravanjem smjese (ako sam krivo protumačio slobodno me ispravite)
-
Joj kad je ono bilo....pre 12 godina :mrgreen:
Pregradu ne skidas nikad, cak bi je trebalo podebljati sto neki rade epoksi smolama, jer ima veliku ulogu u usmerenju smese. Sto veci luk to bolje
-
Hvala :palacgore:.
-
pajser , da ima puno godina; želio bih sve na jednom mjestu da pišu ljudi iskustva , koliko su podizali cilindar i kakve efekte su imali
-
https://mstrgovina.hr/hr/Mehanika/Brtve?filter=761&page=3
-papir za brtve za podizanje cilindara
-
https://mstrgovina.hr/hr/Mehanika/Brtve?filter=761&page=3
-papir za brtve za podizanje cilindara
zasto papir? ako se vec podize cilindar onda nek "brtva" bude aluminijska tako da dio topline ide na blok...
-
Dihtuje samo aluminijum ili se ispod i iznad aluminijuma dodaje standardan dihtung?
-
ja sam stavljao aluminij u sendvic brtvi ali mozes i bez, mekan je dosta
-
ja sam stavljao aluminij u sendvic brtvi ali mozes i bez, mekan je dosta
na aluminij samo malo, ali bas malo diht mase, hermetike kako je ko vec zove...
-
-imam ogromnu tablu aluminijske ploče 1,20 mm, uz brtve tanke, to bi bilo to
-mjerio sam danas - klip bez ikakve brtve dolje, samo diht masa je bila ide točno do ruba cilindra,na bokovima se poklapa s cilindrom (klip je 39 mm obične karike 1,95 mm, proizvođać ne piše,samo strelica označena i ništa drugo, moguće da je mađarski -ako neko ima slike mađarskog klipa molio bih ih i kakva su iskustva s njime? ) zaobljeno čelo ulazilo je u kao novu glavu 14 m koja je promjera 38,70
-1,5 mm podloženi cilindar do vrha ima 0,8 mm mjereno više puta digitalnim šublerom i špijunima
-sve mi se čini da je na ovoj mašini bila do sada prevelika kompresija , ckr radilica dobila koju stotu-dvije lufta , klip kao nov, na cilindru tragovi strojne obrade dolje i ako se ne varam, na ovih 0,8 mm do vrha i 14 m glavu ne bih ni trebao cilindar skidati odzgora niti glavu spuštati
-
Nepodloženi 39 i nepodloženi 38 klip i cilindar. Plava strelica na klipu je 39. Ide mi i malo iznad cilindra. 38 motins neide. I usporedba oba podložena 1,5 mm
(https://i.postimg.cc/fkRwhQ0Z/IMG-20200416-234749.jpg) (https://postimg.cc/fkRwhQ0Z)
(https://i.postimg.cc/4mcqDWws/IMG-20200416-234550.jpg) (https://postimg.cc/4mcqDWws)
(https://i.postimg.cc/NLmZVNdY/IMG-20200416-234541.jpg) (https://postimg.cc/NLmZVNdY)
(https://i.postimg.cc/gXQXZzC9/IMG-20200416-234212.jpg) (https://postimg.cc/gXQXZzC9)
(https://i.postimg.cc/vc3yqqmT/IMG-20200416-233703.jpg) (https://postimg.cc/vc3yqqmT)
(https://i.postimg.cc/YL05Jk0S/IMG-20200416-233608.jpg) (https://postimg.cc/YL05Jk0S)
-
Da li dole ispod cilindra imas jedan dihtung i koje je debljine kada se stegne/upresuje?
Standardni dihtunzi su obicni 0.4mm dok su novi, a kada se upresuju budu 0.2mm
Ako je mereno bez dihtunga, mozemo samo da predpostavimo i dodati 0.2mm kako je to u vecini slucajeva.
Prava mera je kada se stavi dihtung, stegne, provoza jedan krug i nakon toga skine glava i cilindar ponovo stegne bez glave . Umesto glave stavis 2-3 M10 matice na brezone pa setegnes preko sa redovnim M7
-
-1. prva slika- motins 38 u cilindru, bakarna podloška nova 1,5 mm ispod, ne stegnuto
- 2.i 3. slika klip u mašini koju sada slažem 39 obične karike , bakarna podloška ispod ne stegnuta 1,5 mm, zazor do vrha 0,5 do 0,8 , jako teško je izmjeriti točno. Imam komparator s ticalom no mislim da nije potrebno za ovo.
-4. i 5. slika klip u mašini koju slažem 39 obične karike bez ikakve brtve dolje-klip ide preko ruba malo
-6. slika motins 38 u cilindru bez ikakve podloške- klip ne ide preko ruba
-zanemarite diht masu na cilindru, to je tako bilo na mašini ,nisam još počistio, stavio netko prije mene,nagorio je dihtung glave, glava 14 m kao nova odispod također bilo bez brtve, samo diht masa
Odakle sad ove razlike? na 38 cilindru sam probao i sa elko klipom obične karike, također ne ide do vrha klip.Dobro sam pazio na vagu u GMT tako da ovo jesu GMT.
S obzirom da visoko ide ovaj klip u cilindru, moj plan je samo podložiti ovaj 39 cilindar 1,5 mm, toliko kratiti usisno pero ,bez tokarenja cilindra odzgora staviti 14m glavu kao novu nediranu , ispod staviti normalan dihtung (novi koji imam je s aluminijskim prstenom i 39 mm je ) ili bakarni dihtung koje imam dvije debljine-1,2 i 0,3 mm. Vidim da ti čisto bakarni dihtunzi su sfušani, rupe za brezone nisu 7 nego oko 6,5, treba ih širiti. Kako su se ti dihtunzi pokazali? Aluminijski prsten i ovi potpuno bakreni? ovakvi
Da se razumijemo, nije mi cilj nekakav tjuning motora nego da samo malo živne, imam bijaks i glodala te bruseve i radio sam desetine piksiranja zajedno s tokarom (e90 i ctx ) i kanale na cilindrima , popravljao sfušane i izrisane cilindre, portirao novi am6 cilindar, rotax-ove cilindre s Aprilia 125 tako da mi nije problem portirati apn cilindar . Ovo recimo sam radio, motor s tim cilindrom kod jednog od dečki iz Ogulina je lovio e 90 bez problema. https://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/popravak-kanala-slabije-odradenog-piksiranog-e-90-cilindra/msg605796/#msg605796
Ovo su te brtve
(https://i.postimg.cc/xcyJWkh5/tomos-brtva-glave-bakrena-slika-45995875.jpg) (https://postimg.cc/xcyJWkh5)
-
Ti bakarni su inace pravljeni za A55/56 cilindre, koji idu na blokove sa M6 brezonima i maticama. Zato je rupa 6mm.
Standardni Tomosovi su 7mm, ali eto, postoje ti noviji gde su tanki M6 brezoni i te masine dolaze fabricki sa tim bakarnim dihtunzima.
Imao sam priiku vise puta da moram razbusivati rupe i na cilindri i na glavi A55 ili A56 da bi naisli na obicne Tomos blokove....
Razlike postoje nekad, zavisi od odlivka
Izmeri da li je cilindar duzi ili rastojanje bolcne od cela klipa, nesto jeste.