Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: anri - Veljača 21, 2015, 19:04:17
-
Eto ako ima neko s malo debljim živcima da i nama običnim smrtnicima objasni korak po korak kako ubacit neku portmapu u program i napravit simulaciju.
Komplet redosljed od portmape, opće poznatih stvari(hod, promjer itd) do sveg ostalog i unosa parametara jedan po jedan.
Evo može za primjer na ovom
(http://s1.postimg.org/8vcyxe3qz/dmp_70_membran.jpg) (http://postimg.org/image/8vcyxe3qz/)
(http://s17.postimg.org/nel06yltn/DMP_moja_portmapa.jpg)[/url
Ak treba šaljem i samo obris kanala bez ovih kota i mjera...
Hvala
] (http://postimg.org/image/nel06yltn/)
-
i kad bi jos bija link za skinit program i neki takav za ispuhe :mrgreen:
-
http://www61.zippyshare.com/v/kgpGkNIO/file.html (http://www61.zippyshare.com/v/kgpGkNIO/file.html) tu unutra je porting calculator v3.5.7.. ja se neznam služit njime ali ga imam na kompu :mrgreen: uz njega su i još neke datoteke vezane uz tomos.
-
Mislim da član dadovtc barata time. Čital sam njegove postove koji su kvalitetni. Čovjek razumije mehaniku fluida i termodinamiku a i baratanje tim programima. Kolko sam primjetil, voljan je svakom pomoć pa bude se vjerojatno oglasil i u ovoj temi :palacgore:
-
Evo uputstva za PMA: http://forum.pyrotherm.rs/forum/index.php?/topic/2955-pm-analizer-pojasnjenje-software/ (http://forum.pyrotherm.rs/forum/index.php?/topic/2955-pm-analizer-pojasnjenje-software/)
-
Ja sam svojevremeno radio sa programom Lotus engine simulation, vrlo kompleksan program (moraš sam "sagraditi" cijelu mašinu sa simulacijskim elementima i podacima), no skužio sam ga dosta dobro.
S njim sam izračunao najbolje auspuhe, doduše na tomosu je fulao nekih 10-15%, tj sve mjere auspuha si morao napraviti manje za toliko i onda je to radilo otprilike kao na simulaciji :wink:
-
Eto ako ima neko s malo debljim živcima da i nama običnim smrtnicima objasni korak po korak kako ubacit neku portmapu u program i napravit simulaciju.
Komplet redosljed od portmape, opće poznatih stvari(hod, promjer itd) do sveg ostalog i unosa parametara jedan po jedan.
Evo može za primjer na ovom
(http://s1.postimg.org/8vcyxe3qz/dmp_70_membran.jpg) (http://postimg.org/image/8vcyxe3qz/)
(http://s17.postimg.org/nel06yltn/DMP_moja_portmapa.jpg)[/url
Ak treba šaljem i samo obris kanala bez ovih kota i mjera...
Hvala
]
(http://postimg.org/image/nel06yltn/)
mislim da niste shvatili damirovo pitanje te mu se pridružujem
molim da se nama običnim smrtnicima među kojima ima ljudi poput mene koji znaju upalit komp i eventualno primit/poslat mail i stavit koju sliku da nam se objasni korak po korak unos podataka i eventualno kojim još vještinama treba baratati
-
Pa jasno da ne moramo vuć non stop nekog za rukav, imaju ljudi i svoje privatne živote umjesto da tu nama rade proračune.
Ono kaj mene pati je kaj mi kad idem na trace neće označit kanale (onak da ih cijeli krug prođe program), i podebljal sam ih markerom i u paintu i neće, i čitav program je neki minijaturni nemre ga se povećat prek cijelog ekrana..
-
mislim da ti treba i porting calculator uz ovaj...imaš za kupit komplet za 22 dolara ...sića
-
Pa jasno da ne moramo vuć non stop nekog za rukav, imaju ljudi i svoje privatne živote umjesto da tu nama rade proračune.
Ono kaj mene pati je kaj mi kad idem na trace neće označit kanale (onak da ih cijeli krug prođe program), i podebljal sam ih markerom i u paintu i neće, i čitav program je neki minijaturni nemre ga se povećat prek cijelog ekrana..
Mislim da bi bilo najbolje da netko snimi tutorial pa uploada na YT
-
Pa jasno da ne moramo vuć non stop nekog za rukav, imaju ljudi i svoje privatne živote umjesto da tu nama rade proračune.
Ono kaj mene pati je kaj mi kad idem na trace neće označit kanale (onak da ih cijeli krug prođe program), i podebljal sam ih markerom i u paintu i neće, i čitav program je neki minijaturni nemre ga se povećat prek cijelog ekrana..
Skini ovu šemu. Radio sam analizu tako da je 100% ispravna i neće trace linija pobeći.
(http://s19.postimg.org/76dyv0j9r/Junior_TW_38mm_resized.jpg) (http://postimg.org/image/76dyv0j9r/)
Trenutno nemam vremena za snimanje tutorijala, ali pokušaću da pojasnim, a stavio sam vam i link ka drugom forumu u postu gore gde je u detalje objašnjeno sve.
Kad završiš tačku 4.-ocrtavanje kanala, prelaziš na drugo crno kockasto dugme kojim se vrši preračunavanje milimetara u piksele i podešava rezolucija. 5. tačku obično preskačem jer nema neku posebnu svrhu. Kod 6. biramo da li će mo pikselizaciju da odredimo prema udaljenosti od vrha cilindra do prelivnih ili od izduvnog do prelivnih zavisno od toga koliko smo precizno merili i šta smatramo za pouzdanije. Ja uglavnom biram od GMT do GRK prelivnih (Barel Top & Intake) .7.Zelene linije se postavljaju na sredinu usisnog kanala i sredinu izduvnog. Siva se postavlja na gornji rub cilindra, plava na GRK prelivnih, a crvena ako je ima na GRK izduvnog. 8.-klik na dugme Calc px/mm. Nakon toga prelazimo na 3. crno kockasto dugme i dobijamo sliku cilindra (plavo su prelivni, crveni kanal je izduvni. Izduvni zavrćemo strelicama tako da nam stoji s desne strane. Upisujemo uglove/kuteve uprskavanja (vertikalni 15, horizontalni oko 30). Nakon toga klik na sivo dugmence pored blowdown kolone kojim podešavamo centar najboljeg iskorišćenja motora. Da bi videli grafikon područja delovanja izduvnog i prelivnih na određenim obrtajima, kliknite na Tools/Time Area graph.
Po pravilu se centar maksimalne snage određuje tako da na ciljanim obrtajima "time areas @ X rpm" treba da bude od 0.014-0.018 za izduvni i 0,008-0,010 za prelivne sudeći po Jennings-ovim uputstvima (idealno je da je to negde u plavom području na grafikonu). Što je veća cifra kod izduvnog, to je veći pritisak i motor je prgaviji, oštriji, više troši... Što je veća cifra kod prelivnih, to je motor elastičniji, ima veći powerband i veći momenat, ali se ne vrti kao sa manjim prelivnima.
Pored toga, postoji još jedan parametar koji bi trebao da se poklopi, a to su pritisci izduvnog i blowdown. Najbolje bi bilo da se poklope na obrtajima koje smo prethodno ustanovili. Ako se poklapaju na većim obrtajima nego što je idealno za te površine (koje smo prethodno ustanovili po jennings-ovim uputstvima), znači da je premala razlika između visine prelivnih i izduvnog tj. premali blowdown. Ako poklapanje dobijemo na manjim obrtajima nego što time area zahteva, to je malo bolji slučaj, ali za maksimalne performanse bi trebalo podići prelivne. Ako pritisak prelivnih teško prati pritiske izduvnog i blowdown (daleko je manji), u praksi bi obavezno trebalo povećati primarnu kompresiju i/ili povećati površinu prelivnih. Pritiske izduvnog i prelivnog bi trebali u praksi izjednačiti i sa kompresionim odnosom.
Kod tomosa poklapanje pritisaka izduvnog i blowdown će te jako teško dobiti (osim na ctx/e90) jer imaju samo 2 prelivna koji moraju biti visoki (manja udaljenost od GRK do GMT) da bi dobili na površini tako da se nemojte čuditi ako budete dobili poklapanje na 15-16000 obrtaja, a kanali sudeći po površinama rade na recimo 10-12000. Bolje da se ne poklapaju nego da dobijete motor koji će vrteti u prazno.
-
Mjerenje kuta preljevnih kanala :
(http://s2.postimg.org/mtov36vk5/Kutevi.jpg) (http://postimg.org/image/mtov36vk5/)
Plava crta ide iz sredine glavnih i pomoćnih preljevnih.
To je srednja vrijednost od zelenih i smeđih linija na pomoćnim i glavnim preljevima.
Tu pogledaj kako mjerit, http://www.macdizzy.com/cylinder_map6.htm (http://www.macdizzy.com/cylinder_map6.htm)
ovdje su kutevi drukčije označeni tj. računaju se na okomicu cilindra u smjeru usis /ispuh
Na slijedećem linku vidi kako se preračunavaju kutevi za ovaj program
http://www.porting-programs.com/analyzer/V3.0/AnalyzerV3.0ResAndPortAnglesMov.html (http://www.porting-programs.com/analyzer/V3.0/AnalyzerV3.0ResAndPortAnglesMov.html) (Internet explorer/windows media player)
Crne isprekidane linije su linije koje spajaju sredinu prozora kanala i središte cilindra.
Kut A je kut između isprekidane crne linije i plave linije na pomoćnim preljevima, isto i kut B na glavnim preljevima i kut C na pomoćnim ispušnim
kako doći do zelenih i/ili smeđih linija ???
Stavi klip u cilindar i namjesti na poziciju da su preljevi otvoreni,
prisloni npr. lemnu žicu na rub preljeva i gledaj kamo baca u cilindar,
obilježi na klipu centar, po obodu rubove preljeva , i povuci crtu kamo baca lem,
zatim to prenesi na prozirni papir (paus ili onu plastiku od korica ili slično).
Ostat će centar cilindra, rubovi prozora preljevnih i linija ubacivanja smjese.
Od sredine prozora povuci liniju na centar cilindra i na sredinu preljevnih prenesi liniju ubacivanja smjese.
Izmjeri taj kut i prenesi u program.
-
Fala dečki čim čopim malo vremena budem probao sve po vašim uputama :palacgore:
** fzr67 ne otvara prvi link :misli:
-
nadam se da nije kasno, sinoć sam primetio temu, pa ako mogu da pomognem sa savetima uputima... pitajte
-
Našao sam "besplatnu verziju" ovog programa pa tko želi link neka se javi na PM. :ja_moren_smoke: :ja_moren_cooking:
-
je se ko igra s ovim zadnje vrime??
-
je moze ko pojasnit utjecaj u praksi na rad cilindra rezlike u tlakovima priliv ispuh i graf zeleno područje preklapanja rada kanala u odnos kad tog područja nema
evo par primjera istog cilindra,radi se o ctx cilindru u kojeg je ubačena kosuljica nekog yamahinog cilindra te zbog toga nije bilo moguće prilivne dovest na potrebne mire nego cu sad spustit cilindar za 3mm da dobijem priliv a igram se s oblikom i veličinom ispuha evo par primjera
prva slika je trenutno stanje i cilindar je praktički neupotrebljiv
(https://i.postimg.cc/XZpjV5KZ/trenutno.png) (https://postimg.cc/XZpjV5KZ)
dorada spusten cil 3 mm kanali na 39,5 mm ispuh na 27
(https://i.postimg.cc/G914jMJq/solucija-1.png) (https://postimg.cc/G914jMJq)
(https://i.postimg.cc/CzcdSwyQ/solucija-2.png) (https://postimg.cc/CzcdSwyQ)
(https://i.postimg.cc/TpsGt1vf/solucija-4.png) (https://postimg.cc/TpsGt1vf)
-
uspija sam izjednačit pritiske sad triba frezericu u ruke da vidimo je ovo vridi i u praksi
(https://i.postimg.cc/ygQJPnWY/1.png) (https://postimg.cc/ygQJPnWY)
(https://i.postimg.cc/7J55Q7T1/2.png) (https://postimg.cc/7J55Q7T1)
-
Igram se ja vec duze vreme, ali izgleda mi nedostaje da procitam knjigu od Bell-a da bi mi sve to bilo jasno.... recimo ne znam sta je tacno BMEP i sta on predstavlja.
PS: Probaj taj isti cilindar analizirati sa 10 stepeni vse otvorenim prelivnima (npr 122). Zbog prevelikog blowdowna.... trebace ti kratak prenos, kratak menjac
-
sigurno bi pomoglo,jbg imamo isti problem ni ja nisan bas za čitanje :mrgreen:
-
BMEP (Brake Mean Effective Pressure) - u slobodnom prijevodu znači (srednji efektivni pritisak u motoru) to je onaj proizvedeni radni pritisak koji djeluje na klip u cilindru mjeren (ili teoretski izračunat u ovom slučaju) na motornoj kočnici(dinamometru)
dalje se dobije rad jednog ciklusa = srednji efektivni pritisak u cilindru x radni volumen,
preporuka da ga računate u jedinicama [bar] što je približno 1[kp/cm2] ili ti po starom 1 ata,
da si malo ubacio tu riječ u google odmah ti izbaci značenje,
sve je na internetu tako lako i dostupno :mrgreen:
-
Probao sam na google i navede me na nesto sasvim deseto, sto nema veze sa ovom temom.
Hvala :)
-
(https://i.postimg.cc/7J55Q7T1/2.png) (https://postimg.cc/7J55Q7T1)
Ovo se čini realnim za ostvarit jer je 112 PSI 7.7 bara. Tomosa pati veliki volumen kartera. Ja bih svakako stavio čepove na rupe radilice. Zanima me koji će komentari iskusnih ljudi bit...
-
Da li neko ima podatke o BMPI-u na fabrickim Tomosima, recimo APN, T15? Koji je red velicina kod Tomosa ?
-
Da Jos jednom razjasnimo, srednji efektivni pritisak je doslovno prosjecni pritisak u radnom taktu umanjen za mehanicku iskoristivost stroja (gubici u lezajevima mehanizmima itd), jer u pocetku expanzije je, zavisi do motora , recimo 60 bara, pri otvaranju ispusnog kanala 7 bara. Postoji I srednji indicirani td, Ali da ne kompliciramo drzimo se efektivnog.
Punjenje kartera I'ma smisla kod kartinga 60 I 100 cc Koji imaju jednu brzinu I moraju prosirit radno podrucje od recimo 7000- 20000+ okr., S Tim ide I auspuh itd.
100 cc kartinzi su imali 30tak ks, dok se iz 100cc Dade izvuc 40+ks Ali bez komprimiranog kartera. Znaci, za vise ks suzujemo radno podrucje Ali I povecavamo volumen kartera.
-
u ova 2 dana san napravija tolko korekcija da je to za poludit svaka nesto doda nesto uzme nikako nač kompromis,u principu bi tribalo na sredini zelenog područja di rade i priliv i ispuh uskladit tlakove ispuh priliv i blowdown-a i sve to na nekim prihvatljivim okretajima,ja konkretno imam problem sta je to ctx cilindar u kojeg je ubačena gotova kosuljica nekog yamahinog stroja klip 50,prilivni su preveliki i traze dosta veliku povrsinu ispuha ali ispod prilivnih ako je dizem iznad skače blowown,a ispod nema dovoljno mesa za prstenove i sirina ispuha primasi 70% klipa,ako sve to uskladim naveča snaga mi je na 11500 okr sta je za moje potrebe previše,ciljam negdi izmedu 9500-10500
vako sam skuzija uz pomoč jednog člana al ne znači da sam u pravu :mrgreen: :misli:,jednostavvno triba provat pa vidit u odnosu kakos sad ide motor mislim da nemoze gore :tuzan:
-
Evo nakon skoro 2 godine ne pisanja u ovoj temi imam pitanje... Ima li netko i dalje te programe da ubaci negdje na net u zipu posto stari linkovi ne rade...? :biggrin:
-
Izgleda da nije nitko imao :lol:
Evo napravio sam mali RAR file u kojem ima svakakvih programa i tablica... Ima i neka koju je fzr trazio neki dan u blic pitanjima :misli: Ne znam jel to bas ta... Uglavnom evo link pa tko se zeli igrati moze, a unutra su sljedeci programi:
- Port Design
- Porting Calculator V3.5.7
- Port Jobs
- PortmapAnalyzerV2.5
- MacDizzy 2 Stroke Excel
- Boost Bottle Calculator
- Graham Bell 2 Stroke performance tuning PDF
- Gordon Jennings 2 stroke Tuners Handbook
- Excel za teoretsku brzinu brzinaca ( Zupcanici )
Link: https://www.mediafire.com/file/rblnms8lydnvyhm/2T+Programi+Staki.rar/file
Tablicu za Automatice sam izgubio kada sam stavljao novi windows na komp tako da njih nemam :tuzan: ako kome sta znaci evo :wink:
PS. Ako netko moze samo uploadat tablicu za matike i posalti mi link bio bih zahvalan :kokice:
-
Navedeni programi mogu stvar poboljšati ali i dalje su "vrlo plitki"!
-
Navedeni programi mogu stvar poboljšati ali i dalje su "vrlo plitki"!
Pa da, nisu bas kao Gogo-vi :smile:
-
Vjerojatno cu rec glupost, pitanje, jesu li oni programi dolazili uz knjigu prof. Blaira? Te programe je izrazito teško čitat "normalnom" entuzijastu koji nema fakultetsku podlogu mehanike i dinamike fluida, obrade siginala, ne razumije diferencijalne jednadžbe. Treba imat i to na umu kad se govori o kvaliteti programa. Entuzijastu su bitne neke druge stvari, inženjeru je bitno savršenstvo.
-
Da Jos jednom razjasnimo, srednji efektivni pritisak je doslovno prosjecni pritisak u radnom taktu umanjen za mehanicku iskoristivost stroja (gubici u lezajevima mehanizmima itd), jer u pocetku expanzije je, zavisi do motora , recimo 60 bara, pri otvaranju ispusnog kanala 7 bara. Postoji I srednji indicirani td, Ali da ne kompliciramo drzimo se efektivnog.
Punjenje kartera I'ma smisla kod kartinga 60 I 100 cc Koji imaju jednu brzinu I moraju prosirit radno podrucje od recimo 7000- 20000+ okr., S Tim ide I auspuh itd.
100 cc kartinzi su imali 30tak ks, dok se iz 100cc Dade izvuc 40+ks Ali bez komprimiranog kartera. Znaci, za vise ks suzujemo radno podrucje Ali I povecavamo volumen kartera.
Kako program racuna srednji pritisak kada se nigde ne upisuje kompresioni odnos, a on direktno utice na pritiske , odnosno na kompresiju motora? Ne moze biti ista kompresija sa 10:1 i 15:1 kompresionim odnosom (stepenom kompresije) u slucaju da je zaprivanje i stanje klipa/karika/cilinra podjednako
-
Vjerojatno cu rec glupost, pitanje, jesu li oni programi dolazili uz knjigu prof. Blaira? Te programe je izrazito teško čitat "normalnom" entuzijastu koji nema fakultetsku podlogu mehanike i dinamike fluida, obrade siginala, ne razumije diferencijalne jednadžbe. Treba imat i to na umu kad se govori o kvaliteti programa. Entuzijastu su bitne neke druge stvari, inženjeru je bitno savršenstvo.
Jesu,ti programi su temelj "Gogo software'a" naravno uz nekolko godina dorade i testova...čovjek je napravio "mašinu"
Samo šteta što ne postoji adekvatna zaštita programa...
Žao mi je samo što se ne želi aktivirat na ovom forumu!
Noćima nebi spavao :mrgreen:
-
Gogo ima temu na tapatalk forumu :mrgreen: