Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: kaskader90 - Studeni 01, 2012, 20:39:16
-
pokušajmo ovdje nešto novo ubaciti što dosad nije bilo po forumima. znači da ovdje pišemo kako se na moderniji načim rješava glava motora. znači sve od strojne obrade kupnje montaže prerade povećanja smanjivanaj prostora. kako zašto. zašto i koliko itd
znači neka ključna pitanja budu redom postavljena pa ćemo mi kako znamo odgovarati na pitanja pod brojem
1. zašto povećavati kompresiju?
2. zašto smanivati kompresiju?
3. kolika je najveća moguća kompresija, što ona donosi a što odnosi?
4.koja kompresija je najsigurnija?
5. što uraditi kad dođeš do granice s detonacijama?
6.što su detonacije i čime su uzrokovane?
7. koji su načini sprečavanja detonacija?
8.koji oblik kompresionog prostora je najbolji za tuning?
9. kako su stručnjaci došli do zaključka kakav treba biti kompresioni prostor?
10. zašto na nekim sportskim motorima onaj squish dio bude hrapav a ona komora za izgaranje bude polirana?
11.dali poboljšanjem hlađenja glave možemo uticati na smanjenje detonacija?
12. koja je najbolja temperatura glave?
13. kakav oblik čela klipa je najbolji?
14. zašto neki motori imaju ravan klip odozgo a neki imaju radijus i na što to utječe?
15. kako kreće detonacija dali se smjesa upali od stjenku glave ili od užarenu elektrodu svjećice i dali je u svakom slučaju isto i kako to izbjeći?
16. šta mislite dali se s odabirom adekvatne glave i njenog hlađenja mogu zaista postići bolji rezlutati?
eto pitanaj kolko oćeš ja neznam odgovore samo znam d ame to muči stalno. kolko znam da mogu i sposoban sam u motor ugurati mnogo svježe smjese makar na uskom režimu rada ali problem nastaje kada tu smjesu treba zapaliti i da ona gori onako kako treba.
pogledajte samo recimo motor 125 kubika od 45 ks, kad pogledaš kolko konja on ima po kubiku i to na samo 12 000 obrtaja onda bi tomos mogo iz svojih 50 kubika imat bar 17 ks na tih 12 000 obrtaja. doduše bilo bi to usko radno područje . nemožemo se mi s klipnim usisom ravnat s lamelnim i s rotodiskom i s upravljanjem ispuha kakve sisteme koriste na 125icama. ali bilo bi opet jako dobro kad bi tu snagu imo makar na tom rasponu a ispod i iznad imo samo 3-4 ks. i to bi šljakalo. ali mi jednostavno dođemo do granice di motor klikti i pregrije se čelo klipa i klip i imaš blokiran motor. ako netko zna o ovome više neka odgovori na pokoje pitanje pozz!
-
zanimljiva tematika,dalo bi se o tom pričat..
-
Vrlo zanimljivo, mada ne razumijem to s Tomosima, kako drugi mogu,a ovi ne, isto kako ne kužim da je Honda 1965 godine napravila motor od 125ccm, 4T, 6 cilindara, 22000 o/min...i vozila trke :misli: Puno je tu ??????
-
kad se sagleda nekako uopćeno,tomos je u biti poluproizvod iz kojega se dosta toga može napravit i izvuč,samo ima tu more tvorničkih grešaka i izvedbi,a i more kopiranja drugih motora,tako da kad bi neko baš stisa i dobro se zabavija,može izvuč nešto pozitivno iz tomosa,ali daleko od performansi koje motor od 50 ccm može pružit,neču postavljat niti jedan primjer,a ima ih,neka ovaj post ostane nedorečen,bazirajmo se na npr na 50 ccm... :092:
-
slika glave 125-ce koja razvija oko 40KS,čelo klipa je ravno,znači pod 90° vodeno hlađenje
(http://img173.imagevenue.com/loc462/th_141501111_DSC00482_122_462lo.JPG) (http://img173.imagevenue.com/img.php?image=141501111_DSC00482_122_462lo.JPG)
vrh za mene bi bio ugradnja ispušnog ventila,to bi dovelo do savšentva
-
da. al interesantno je da mi neznamo zašto ovi motori imaju ovako a tomos onako. mene zanima neki logički razlog.. da čelo klipa treba biti ravno ajd tu ima neke logike . al opet ima ih i sa radijusom a da su jaki motori. ja sam razmišljao čak jučer kad sam postavio ova pitanja da možda i nisamu pravu kad samnapisao d amogu dobaviti veliku količnu smjese. staoam na loptu i razmislio. možda i jest problem to što nemogu dostaviti dovljnu količinu svježe smjese iznad klipa, a s auspuhom mu samo vraćam izgorjele plinove nazad i poastižem tlak ali od toga ništa . ima tlaka ali smjesa nema tu moć jer se u njoj nalazi dobar dio jalovih plinva pa nema potiska. možda ćemo baš morat probavat s lamelnim usisom da se čak jedan dio smjese progura kroz auspuh a šta se vrati vrati.
-
gledo sam i piše da kad dođe do detonacije uzroci mogu biti prevelka kompresija, preopterečenost , loše gorivo ,nepravilne izbočine u kompresionom prostoru ,prerano paljenje ,ostali plinovi u cilindru , i još neke sitnice možeš probat sa antidetonantnim sredstvima (željezni karbonil Fe(Co5) )
-
ajde malo o tomkarbonilu. i nakakav alkohol mislite? ja sam čuo da se u motor ubrizgava voda. ima tamo mnogo toga opisano kažu da odgađa detonacije, na taj način što hladi kompresioni prostor i još kao pomaže kao voda isparava isto expandira zajedno s plinovima i daje snagu. pa je problem kako je ubrizgavati , e onda su smislili emulziju goriva i vode, e sad treba saznati što je emulgator. kod mene ima nepravilnih oćoškova u kompresionom prostoru. to ću skint i zapolirat, a ako ste čuli za hho generator, auto na vodu. e to sam isto probo na turbo dizelu. trošio je više i grijo se više i radio je tvrđe. imao samdetonacije ali blago izražene. zatim evo poslje nekoliko vremena onaj djed iz sela kraj slavonskog broda što je kao napravio dajca na čistu bunarsku vodu. eee hehe , radi se o hho generatoru. on ti potiče detonacije. a onda čovjek sipa u rezervar bunarsku vodu i taj emulgator i malo nafte i onda se zapaljenej događa kad treba i on se jbte vozi na vodu. ali mene t o ne zanima. nego etokažem ta emulzija je interesantna. vjerovatno bi moro metat veću diznu u karb i to bi bilo jedno od mogućih rhješenja. tj sam da si pravm gorivo koje nije sklono detonaciji. a i ako ćete reć šta o tim stvarima.... paljenej nije rano. a gle. istina je da ja mogu još pokasnit paljenej( kasnije od 1.3) al šta tad imaš od motora? nemaš ništ bude mrtav i onda nikako neide. upotrebljiv samo u području rezonancijea da bi prešo te obrtaje nama šanse..
-
HHO generator nije za dizel motore, nego za benzinske. I ne postoji nijedan auto na svetu koji radi sasvim 100% na vodu. Postojao je jedan, ali je pronalazac ubijem, a automobil odnet u nepoznatom pravcu. Proces elektrolize jos nije toliko usavrsen da bi se oslobodilo dovoljno vodonika iz vode sa energijom koju oslobadja. Taj jedan naucnik je uspeo, preciznim upravljanjem kretanja elektrona u atomu i tako nekim d3246dsfsdg procesima koji jos nisu odgonetnuti, jer je vecina dokumenata o tome pokradena. VUstvari verovatno se to danas i zna, ali naftasi ne daju da to krene..... imate o tome na internetu, ja sam citao prosle godine, mrzi me sad da trazim opet. Sve lepo objasnjeno do u detalje, sta kako i zasto ne moze samo na vodu.
-
smanjis omjer kompresije i nestat ce detonacije
-
smanjis omjer kompresije i nestat ce detonacije
da. logično. ond amotor ide 75 na sat. a šta bi ti reko da takvu kompreiju kakvu imam ja imaju i trkaći motori? a oni rade s njom i zašt oni ne smanje? pasjseru opet pokušavaš provocirat. majketi ajd pročitaj šta pišem. ovo što sam ja napiso je da dajc radi na gorivo+ hhho plin + voda. tak da nisam reko da radi na čistu vodu. ali uvelike ju troši tj najviše troši nju a ovo malo manje. tj opet voda ide i u elektrolizu( dobro ali destilovana ali opet je rječ o vodi ide i elektrolit ali on se ne nadospava) i nafta...
sve sam ja pročito o stenliju majeru i sve te cake o cakama. i ide dizel na vodik. itekako ide...idem sadu radionu. sad sam naguli dobrih 70 km s peticom. idem da skidam glavu. da popoliram taj ćošak na glavi i da izmjerim sve to. koliki je volumen. ovak sam nagadjam
-
daj,samo malo,ovo je otišlo malo preširoko,triba se bazirat na jedan tip motora ili barem na neku okvirnu kubikažu,i ovako na svaki kaskijev upit u prvom postu-može se napisat biblija. :092:
-
imam jednu ctx mašinu nikasil u cilindru je izvrstan glede potrošenosti, i netko je vozio s ds klipom naravno L krikom, čelo klipa je pobrusio i glavu je preradio skroz; navareno je iznutra i otokareno,iznutra di ide svjećka je ravno, piksa je ubačenu unutra , (nažalost fuš posao piksa); povećajte sliku, druga s desna pokraj original ctx glave; na klipu i glavi iznutra nema ama baš nikakvih znakova pregrijavanja i detonacija, kako glave i klipovi znaju bit izbrazdani od tog;jel inače ctx ima tolko manji kompresijski omjer od e 90 pa da je bez posljedica to radilo s povećanom kompresijom?
-iz sjećanja znam po tehničkim podacima da ima, al tolko baš :misli:
(http://s16.postimage.org/fus1fks5t/01112012208.jpg) (http://postimage.org/image/fus1fks5t/)
-a piksa za svjećicu može bit posebna tema kolko je nevjerojatno da se tokari ne kuže ništa u rad motora pa im je svejedno hoće li piksa bit konjska, hoće elektroda svjećke bit unutar pikse
-
koliko je tocno omjer kompresije kod tebe o kojoj pises
volumen kompresionog prostora dok jena motoru je 5 cm kubičnih. sad sam sipo ulje. znači 11/1 ravno. popolirao glavu evo vidi se sve na slikama
(http://s10.postimage.org/bx3at8wfp/image.jpg) (http://postimage.org/image/bx3at8wfp/)
(http://s10.postimage.org/wv9grbwad/image.jpg) (http://postimage.org/image/wv9grbwad/)
(http://s10.postimage.org/9ibf8tg6t/image.jpg) (http://postimage.org/image/9ibf8tg6t/)
(http://s10.postimage.org/hp3f0e69h/image.jpg) (http://postimage.org/image/hp3f0e69h/)
(http://s10.postimage.org/5bv6785yt/image.jpg) (http://postimage.org/image/5bv6785yt/)
(http://s10.postimage.org/50dpugpit/image.jpg) (http://postimage.org/image/50dpugpit/) radi se o 15slc. sa 24mm usisnimkanalom te 2 mala dodatna preljevna . kut usisa 160. a ostali kanali standard znači ispuh i preljevni . mali preljevni su 36mm od vrha cilindra znači niži 1mm od bočnih. vidi se naslaga čađe na čelu klipa jer vozi na 5% mješavinu. bilo je oko 1 desetinku debela naslaga. počistio sam to lagano swd40 i s 2000 šmirglom. glavu sam ispoliro i nem aviše oštrih čoškova. pretpaljenje je bilo 1mm prije gmt. probo sam kad samispoliro provest se i opet detonira. vratio se doma u pokasnim na 0.7mm pretpaljenje. i sad je manje ali opet se osjeti. a na žestini motora nisamništa izgubio. sad sumnjam u vjerodostojnost tih oznaka. pa nemoguće nikad mi motor nije dobro radio na niskima sa tako kasnim paljenjem. probaću sutra još pokasniti. eto ako imate kakve ideje pa recite
-
Ja sam imao isti problem, i dugo sam se mucio, nisam mogao nikako da ga resim. Kompresioni odnos je bio 14:1 i sa visokooktanskim gorivom 105-110 oktana to je radilo tako bez problema, a kada je nestalo tog goriva presao sam na bezolovni 95 oktana i onda su poceli problemi..... sve je ukazivalo na to da je velika kompresija, pa sam smanjivao postepeno, na 13:1, 11:1 i na kraju 10:1 medjutim i dalje isti problemi. Onda sam se danima mucio sa pretpaljenjem, medjutim nista..... rasklapao celu masinu jer su lezajevi radilice imali previse lufta a i kucista su bila razvaljena pa sam mislio da zbog toga ne moze da radi kako treba. Sredio sam i to, malo bolje je bilo, onda je motor mogao da se vozi, ali je i dalje pucao i problem nije bio resen.
Na kraju, ispostavilo se da mu je trebala veca dizna. Sa dizne 125 presao sam 140 i sad radi kao doksa....
I ETO ZBOG KAKVE GLUPOSTI SAM SE BAREM 10 DANA MUCIO I NERVIRAO!!!
probaj i ti sa vecom diznom.
-
da napišem o željeznom karbonilu (žučkasta tekučina koja isparava na 103 stupnja ) sredstvu protiv detonacija
antidetonatori nepravilno djeluju na motor ,kod izgaranja ostavljaju talog koji na 400 stupnjeva postaje električki vodljiv zbog toga iskra iskra ne preskače kako treba ,taj talog je još i hidroskopičan( privlači vlagu ) pa se za vlažnog vremena motor teže pali ,ako su veče naslage na klipu može doč do preopterečenja i zaribavanja , moj ujak ju je koristio razrjeđenu i jako je djelotvorno
-
pajseru ja nemogu staviti veću. kod mene je 85 taman. smjesa super tak da nebi diro tu ništ. danas sam prešo 50ak kilometara sa 0.7 pretpaljenjem i imam mnogo manje problema nego inače. ali još se čuje da zuji kad dođu ti obrtaji na kojima je prije jače zujalo ono ko da se od lanac udara tj detonacije ali me gotovo ništa ne koči čak još i ubrzava. pa čak ja mislim da niti neću više ništa dirat. a možd bi trebo probat još malo al sad mi se to neda :palacdolje:
-
Fabricki je na 1.5mm i tako pise u katalgu. Sa tim paljenjem serijski motori najbolje rade kada je u pitanju platinska struja.
Sto se tice friziranih motora....nisam pametan. Mladen steluje na 2.4mm i vrti preko 18.000 obrtaja, a opet drugi trkaci steluju na 0.8 do 1.5 tako da ja tu imam veliku dilemu. Meni najbolje motor radi na 1.5mm, a probao sam na 2.4mm, takodje dobro radi. Sve ispod 1.3 mi se lose pokazalo.....e sad jebem li ga. U cemu je fora, ne znam. Jedni steluju na 0.8 i motor ide na trke radi perfektno, drugi na 2.4 i opet radi perfektno.... kako to nije mi jasno.
Mada paljenje mnogo zavisi od kompresionog odnosa, velicine karburatora i auspuha, pa i samog oblika glave, a sigurno ima jos faktora ali nisam siguran.
-
To niko ne zna.Meni je na t15 slu klip 41 sa fabrickom glavom od automatika , znaci nije spustana,radio motor na skoro 3 mm pre gmt,i radio perfektno.
-
od kad je meni jedan stari majstor reko da štelam na 3mm prije gmt ja tak i štelam ne baš uvjek na 3 ali mi se pokazalo da najbolje pali i vozi od 2.5mm-3mm
-
Svaki majstor vodi svoju politiku :mrgreen: svakom odgovara drugacije predpaljenje,tu dosta igra ulogu kompresija kolko mi se cini
-
kad bi netko naštelovao 15icu standardnu na preko 1.5 znaš kako bi ga ja natego za uši ko magarac bi izgledao. postoje razlozi za sve što se radi. svakimotor ima voj eidealno pretpaljenjem. std 15ic ako se stavlja raniej od 1.3 imaš probleme. sa 1.4 vozi ali s eveć osjeti da an 8200 nema taj šus. sad zavisi kako tko mjeri i šta se smatra kao trenutak kada paljenej baca varnicu. mnogi su dokazali da neznaju. evo ja da kažem mladenov motor s tako velikim uglom usisa 186 i izduv 190 i nešt tamo mora bit ranije paljenej jer motor na niskiam nema mnogo smjese jer je nije sposoban usisat pa niej velik pritisak a takva smjesa sporo gori i treba je ranije paliti. to se radi da bi taki stroj mogo uopće raditi na niskima. te onda navisokima kada ima smjesu dostavljenu plus rezonancija šta nabije( a kod njega je kompresija uvjek 10/1 ili 10.8/1 tako je reko tak da niej neka kompresiaj pa i stime opet treba malčice ranije paliti+ to što se radi o jako velikim okretajiam i radi brzina izgaranja smjese treba je ranije upaliti da bi se postigao maximalan pritisak dok je klip u gmt.
dalje. obična 14ica , apn ili automatik šteluju se na 1.5. može i 2mm max jer nemaju veliku kompresiju. nisu preko 9/1
a 15ica već ima 11/1 i ima otvorenu rezonanciju i ima velik pritisak ali ne na velikim obrtajima i tu treba nešto kasnije palit smjesu. recimo kad bi se suzilo radno područje s nekim auspuhom s konusnom granom da nabiješ još pritiska tad ti motor još više traži kasnije paljenje.
znači dečki oću vam reći da štelovanje predpaljenja zavisi o obrtajima i u najvećem djelu zavisi od pritiska pod kojim je smjesa gore u kompresionom prostoru.
a pritisak zavisi od auspuha, kuteva kanala. karba. te usklađenosti kanala. ako vam bajk traži rano paljenje. poigrajte se da mu da te smjese malo više jer ako on neradi dobro dok mu ne staviš ranije. nije dobra glava oću reć kompresioni odnos ili nemate dobru dobavu smjese bilo putem usisa i preljevnih ili je gubite kroz ispušni sistem a fala bogu svi su navučeni na master laser kantor i na điđi miđi auspuhe karburatore odmiču karb metar od cilindra meću glave od automatika podlažu pod cilinder a ne tokare ga odozgo da ti sad ne nabrajam šta sve ima.
možd se neki i uvrede na ovo šta sam napiso al ko je vidio metat glavu od automatika na 15icu. pa onda si fino kupiš 14icu da se ne patiš s petakom i da te apenci zaobilaze. kad napucaš pritisak kako spada i kad bi stavio 2.5 paljenje upališ i kreneš i za minut imaš kočenje. doslovno kad bi stiso kvačilo motor se odma gasi . nemože da ide 10 na sat. eto. nadam se da je bar neko razumio. čudima pajser jbte tuner veliki ima iskustva a nezna zaštp paljenejmože bit i ovak i onak
-
kaskader je to obuhavatno isprico, kasnije predpaljenje se stela cim je motor vise iskomprimiran ( stisnut ) veca kompresija ali uz to moras imat jace gorivo , jer ako imas stisnut motora i kasnije panjenje a slabije gorivo onda si u banani, znaci cim vise tiscete glavu na vecu kompresiju onda cim jace gorivo, pa ajmo redom kompresija od 10 do 11 95 najidealniji 11 do 12 ide na 98 , 12, 12 i pol 100 oktana ,sve preko 12 i pol - 13 avio ili neki dodatak bustera u gorivo, a na ovima standrad motorim ( tvornica stanje ) 1, 5 do 2 nikakva pretjerivnaj na 3 i ispod 1, 3 jer onda samo nabijate temperaturu i smanjujete vijek motora ...
oblik savrsene glave NEMA jer glavu slazete prema cijelom rezimu motora , a tu sad opet dolazamio do zapremine kartera, kubikaze , kanala, ispuh , goriva , auspuha i tako u nedogled .. tralalal ... zato da bi znali koji je savrseni oblik glave treba uzet jedan agregat i radit na njemu a ne sad tu trazimo IDEALAN oblike glave i koje sta i dajemo svoja iskustva na svom vlastitom motoru a svi imamo razlicite motore `` sto ljudi sto cudi `` tu jedino sta mozemo saznat ako se radi o tjuniranim motorima ali napominjem opet ako ih svi isto tjuniramo idemo na iste zapremine kubikaze i sve ostalo navedeno koji red iznad je hladnje, odnosno odvodenje topline a to je najbitnij faktor dakle kako glava treba izgledat da daje maximalne perforamnse, a to ti nitko tu nece odogovorit jer svaki ima svog majstora i svaki slaze drugacije motor, sta ti vrijedi mladenov oblik glave i njegovi savijeti ako on ima omijer kompresije sto manji a ti imas standardni ili cak veci ... tako da vas vecina radi gresku sta uzimate i kupite od svakog majstora po malo ... ili od jednog ili ni jednog ALI ZAPMATI ni jedan ti nece otkrit sve postavke motora i gdi kako i zasto ... to jako dobro upamti!
-
@kaskader
Ma znam zasto moze biti, naveo sam gore neke stvari, ali zakljucio sam da najvecu ulogu igra visina izduvnog kanala, oblik i zapremina glave, a bogami i gorivo igra jako veliku ulogu i u to sve sam se uverio nedavno kada sam izgubio 10ak dana upravo resavajuci problematiku ove teme.
Medju oblik i zapremu glave sam svrstao i "izduvni kanal", jer je usko povezan iako mozda ne deluje tako, ali mnogo utice na to kakav ce na kraju pritisak biti u glavi kada klip dodje u GMT. Nizi izduv, veca kompresija, visi izduv, manja kompresija, ali opet i tu dobru ulogu igra auspuh, tako da ni to nije bas bukvalno tacno. Ali kada nebi bilo nikakvog auspuha, onda bi ta prica o visini izduvnog kanala bila skroz tacna. Valjda razumete sta hocu da kazem....
A kad stelujem paljenje, stelujem po sistemu nagadjanja 1.3, 1.4, 1.5 pa do 2.0mm i onda vidim kako najbolje radi. Ranije sam probavao i sa manje od 1.3mm ali nisam bio zadovoljan, pa sam prestao to da praktikujem. Uglavnom na kraju ispadne najbolje 1.3-1.4mm, a kod standard serijskih masina kao sto su apn i automatik strogo 1.5mm . Medjutim probao sam nedavno kada sam cuo od Mladena da nasteluje na 2.4mm i na moje cudjenje motor (frizirani karting BT) je radio dobro i zadovoljio je sve moje kriterijume, nisam, imao potrebe a ni zivaca da vracam na 1.3mm kako bi uporedio. Zato kazem, nije mi jasno....pije vodu i jedna i druga prica, a totalno su suprotnosti.
Ali evo sad kad budem imao vremena, napravicu poredjenje. Prvo cui se dobro provozati ovako kako je sad na 2.4mm, a onda sacekati da se ohladi masina pa nastelovati na 1.3mm i ponovo se isto provozati bas da vidim hoce razliku, jer kada sam prvi put nastelovao na 2.4mm sto i sada tako stoji, pre toga mi motor nije dugo bio u vozom stanju pa se i ne secam tacno kako je isao do je pretpaljenje bilo 1.3mm
PS: U predhodnom postu sam pobrkao kada sam rekao da najbolje radi sa 1.5mm pretpaljenjem....to se odnosi na serijske motore, a tamo bi trebalo da stoji 1.3mm jer se ne radi o serijskim. Lapsus
-
Eo da pitam nesto sto sam uvek mislio....Kako utice nar ad motora glava kojoj stoji ukoso svecica,to sam video kod malog pocket bike,samo sto nema glavu nego sve izjednog dela,i glavu i stublinu..Jel bolje tako ili ovako da je svecica na centru ?
-
raca probao sam i takvu glavu. kod mene je s epokazala lošija. tj manje snage a bila je za 42 klip a nisam mjerio kolka jebila kompresija ali vjerujem da isto radi samo zavisi o kompresiji.....
pajseru znaš o čem ti još može zavisit ako imaš karting možd nemožeš pružit motoru takvo jako opterećenje i držat ga u tome jedno 10ak sekundi ili duže pod opterećenjem. tad se gleda dal valaj paljenje. . ja sam uvjeren da sa 2.5 radi ali ako ga opteretiš i držiš pod opterećenjem onda neće radit neg će se pregrijet počet gubit snagu itd.... i to na obrtajiam di počima vuć tj gdje počima probijanje..
a ovo što yoco mci kaže da neće niko reć sve dokaz je mladen evo reo ej sve će reć ali ništa tu nema osim slikica nekih. nema.
a što se tiče goriva. vidiš jbte ja se nisam sjetio goriva moraću sad probat uzet 98icu s tifona i probat nasut. al onda bi trebo probat vratit paljenej na 1mm. . ali koliko se ja sjećam jednom sam davno imao taki problem i isto prvo sam sve tjeo probat prije neg što diram glavu i paljenej pa sam nasuo 100 oktana i niej bilo ništa. volio bi čuti vaše utiske dali ste zaista probali to s jačim gorivom i dali zaista šljaka? kolko se sjećam u auto kad bi nasuo 98 ili 100 razlika se osjeti stvarno al na motoru nimalo.
a gle ovo na jawi 350 ts na rezervaru piše da ide na onaj benzin onaj što ga više nema 80 i nešt oktana nesjećam se ja toga bilo je davno. a ima kompresiju 11.2/1. kako to prokomentirati?
-
kaskader; da mi smo probali ali to s gorivom osjetis na turpijanom motoru puno,
ovo za jawu mi ne drzi vodu nikako ... neznam na to nemam komenatara razgovarat cu se s svjim deckima pa ti probat rec di je kvaka
-
u mojoj ulici su 4 apn-a od toga 2 moja.. od 2.5-3mm sam ih štelo pali iz prve na 3/4 gasa se osjeti probijanje i pod opterečenjem može on radit ne osjeti se gubitak snage .. drugi u ulici isto ima paljenje na 3mm isto pali radi i vozi čovjeka od 120kg pri punom gasu nekih 10 km nema gubitka snage
-
squish je dvosjekli mač :wink:
Kod dobro uštelanih mašina (ovdje se misli na svaku stvar u konstrukciji same termo grupe i paljenja) radi izuzetno dobro, ako potražite na forumu vać je puno puta objašnjeno sve kako i zašto...
Opet ako je bilo što "fulano" može donijeti više problema nego koristi :wink:
-
imam jednu ctx mašinu nikasil u cilindru je izvrstan glede potrošenosti, i netko je vozio s ds klipom naravno L krikom, čelo klipa je pobrusio i glavu je preradio skroz; navareno je iznutra i otokareno,iznutra di ide svjećka je ravno, piksa je ubačenu unutra , (nažalost fuš posao piksa); povećajte sliku, druga s desna pokraj original ctx glave; na klipu i glavi iznutra nema ama baš nikakvih znakova pregrijavanja i detonacija, kako glave i klipovi znaju bit izbrazdani od tog;jel inače ctx ima tolko manji kompresijski omjer od e 90 pa da je bez posljedica to radilo s povećanom kompresijom?
-iz sjećanja znam po tehničkim podacima da ima, al tolko baš :misli:
(http://s16.postimage.org/fus1fks5t/01112012208.jpg) (http://postimage.org/image/fus1fks5t/)
-a piksa za svjećicu može bit posebna tema kolko je nevjerojatno da se tokari ne kuže ništa u rad motora pa im je svejedno hoće li piksa bit konjska, hoće elektroda svjećke bit unutar pikse
kak u toj drastično prerađenoj glavi nije bilo detonacija? radi pobrušenog čela klipa?
-
ovo s rupom na celu klipu je isto stara shema koja ovdje nije nikak izvedena, ova glava je katastrofa, kak je radilo ??'puka slaucajnost eto kak .. jer ``budalama`` i krumpiri na cesti rastu
-
http://postimage.org/image/4rddw8lot/ (http://postimage.org/image/4rddw8lot/) :092:
-
ajmo brzinsko pitanje za majstore
dt 125, traži se optimala u svim područjima :palacgore:
šta, kako di kaj i koju bi vi stavili :mrgreen:
(http://s8.postimage.org/l1c3l1ipt/DSC02222.jpg) (http://postimage.org/image/l1c3l1ipt/)
(http://s8.postimage.org/r2edvuupt/DSC02223.jpg) (http://postimage.org/image/r2edvuupt/)
-
CYLINDER HEAD
Cylinder heads can be reshaped to change the power band. Generally speaking, a cylinder head with a small diameter and deep combustion chamber, and a wide squish band (60% of the bore area). Combined with a compression ratio of 9 to 1 is ideally suited for low to mid range power. A cylinder head with a wide shallow chamber and a narrow squish band (35-45% of bore area) and a compression ratio of 8 to 1, is ideally suited for high rpm power.
There are many reasons why a particular head design works for certain types of racing. For example; a head with a wide squish band and a high compression ratio will generate high turbulence in the combustion chamber. This turbulence is termed Maximum Squish Velocity, MSV is rated in meters per second (m/s). A cylinder head designed for supercross should have an MSV rating of 28m/s. Computer design software is used to calculate the MSV for head designs. In the model tuning tips chapters of this book, all the head specs quoted have MSV ratings designed for the intended power band changes.
evo nes sta sam nasao na netu, razumijem veliku vecinu, ali ima boljih engleza tu od mene pa neka prevedu...
mogu i ja prevest al neznam oce li biti 100% tocno
-
kvaka je u tome da sve računa kompjuter a to nam "not helping mač" :mrgreen: ajd nek se javi ko može izračunat brzinu tih turbulencija na 15ici ajd. hh
-
glupo pitanje,oblik glave je bitan,ali nije samo ona u pitanju,ima tu još puno toga da bi motor radija u svim područjima režima rada po željama,tako da ovo test pitanje po meni ne prolazi.... :092:
-
ja ne testiram momci, samo pitam za mišljenja :palacgore:
dvoumim se, zadnja (desna) bi trebala biti najlošija i "najslabija" od blokirane verzije dt-a ali i s njom i pravilnim prijenosom motorić (dt) je išao čisto solidno, možda čak predobro :misli:
-
vidiš,ja san puca na livu skroz,ima dobar sqviš,ali je pitanje malo bilo preoštro,strogo u okvirima,ali se nemožeš bazirat,onako kako san poviše napisa. :092:)evo ti čager)r4ptor,ja častin.
-
ova u sredini, po sagorijevanju ( čađi ) vidis da je na nju motor najljepse radio .. neznam za ovu desnu jer nema nikakvih naslaga
-
prema onom napisanom ak sam dobro skužio na brziu , ctx glava je dizajnirana za niže okretaje nego je slučaj e 90 glave koja nema taj široki skviš i strmo udubljenje prema svjećici
-
ova u sredini, po sagorijevanju ( čađi ) vidis da je na nju motor najljepse radio .. neznam za ovu desnu jer nema nikakvih naslaga
ta desna je na motoru radila 15000km i sa oštećenim diftungom glave (pila vodu) išla jako dobro i nije mogla zacvikat
na ovu u sredini motor je zaribao (neko ju je spuštao na tokarskom) :palacgore:
-
motor kad dobija vodu to smanjuje detonacije i hladi čelo klipa i nikako nemože scvikat.
vidim ja da na ovom forumu nitko pa i ja svaam pojma nema o obliku kompresionog prostora. ovaj što je na enngleskom napiso po njemu kompresiaj za visoke obrtaje treba biti mala, ranije paljenje i manji squish. ali to je samo jedan djelić. takvu glavu ima 15ica. sad bi trebalo probati na 15icu još ukopat gore prema svjećici da se dobije na volumenu da kompresiaj padne i metiti ranije paljenje. nisam to nikada probo. :misli:
-
šta je sa ovon livon skroz za koju san ja da glas. :misli:
-
motor kad dobija vodu to smanjuje detonacije i hladi čelo klipa i nikako nemože scvikat.
vidim ja da na ovom forumu nitko pa i ja svaam pojma nema o obliku kompresionog prostora. ovaj što je na enngleskom napiso po njemu kompresiaj za visoke obrtaje treba biti mala, ranije paljenje i manji squish. ali to je samo jedan djelić. takvu glavu ima 15ica. sad bi trebalo probati na 15icu još ukopat gore prema svjećici da se dobije na volumenu da kompresiaj padne i metiti ranije paljenje. nisam to nikada probo. :misli:
daj ne lupetaj, voda kad pada na vruće čelo klipa može degradirat klip (počne se mrvit i raspadat) radi nagle promjene temperature, a i obično dok motor pije vodu, pola rashladnog sistema je prazno pa motor konstatno radi na povišenoj temp
marijraO- ta glava je namjenjena za klip koji nije kupolast, tj je u jako maloj mjeri, skoro pa ravno čelo tak da on otpada, ali taj model glave, tj setup bi trebao biti najjači :palacgore:
dalje sam u potrazi ove srednje ali u nediranome stanju
-
izmjeri udaljenost od klipa do skviša od svih glavi.
-
na prvoj ne možeš, jer je glava za ravni klip, pa unutarnji rub squisha lupa u klip, i da podignem nije pravilni oblik squisha za kupolasti klip
na drugoj isto lupa, ali bi se podizanjem cilindra to moglo riješit (da se nadoknadi 1,5mm što je netko otokario) ne dolazi u obzir jer se mjenja porting kanala
na zadnjoj squisha opće ni nema
-
daj ne lupetaj, voda kad pada na vruće čelo klipa može degradirat klip (počne se mrvit i raspadat) radi nagle promjene temperature, a i obično dok motor pije vodu, pola rashladnog sistema je prazno pa motor konstatno radi na povišenoj temp
marijraO- ta glava je namjenjena za klip koji nije kupolast, tj je u jako maloj mjeri, skoro pa ravno čelo tak da on otpada, ali taj model glave, tj setup bi trebao biti najjači :palacgore:
dalje sam u potrazi ove srednje ali u nediranome stanju
po meni bi onda tu lega asso werke s ravnim čelom samo tako,mislim na ovu livu skroz,nemogu napamet kad mi nije u ruci.. :092:)evo ti čager,r4ptor-opet ja častin..
-
ovo za pijenje vode- znam slučajeve zaribavanja mašine radi banalne stvari a to je proboj brtvljenja na glavi pa onda ova kaskader priča je :misli:
-
dobro momci ajd kad netko napiše vi kad to shvatite na taj način na koji shvaćate i nemožete pokušat sebe ubijediti dali postoji još koji način razmišljanja osim tog moga?. upišite na gogle. mješanje vode i goriva. i pogledajte malo što voda donosi motoru. a ne odnosi ništa, naravno u malim količinama oko 10 posto u odnosu na gorivo a ne u odnosu na količinu usisanog zraka ili sveukupne smjese znači treba dobava bit kontrolirana i voda raspšena. ja sam imao ford fiesta 1.6 dizel auto je imaopuknutu glavu trošio je vodu. ali svo koji su ovdje imali takav auto nijedannije išo ko moj. radio je tako meko da bi reko čoek da je to benzinac a išo je ko mutav.
ali nećemo o tome. treba se poigrat i pronači neki text u kojem piše šta nam radi squish. za čega služi i šta radi i to. da se zna kako su oni koji su konstruirali glavu i kompresioni prostor na osnovu čega bi oni određivali koji dio kompresionog prostora treba kako izgledati i koje mjere imati... recimo pojam o auspusima je jako dobro razrađenn na našim tomos forumima i znamo svaku bobu na koji način zašto i kako se to radilo. i onda kad nešto mjenjam na auspuhu znam točno šta radim kad znam kakve rezultate želim znam točno nakojem ću se djelu auspuha za tu stvar boriti. tako isto treba znati za svaki dio. a ja sam zaglavio na ovome području , smatram ga jako važnim
-
kask,aj malo to pojasni,auto s puknutom glavom i vodom u cilindrima vozija normalno?inače u našem kvalitetnom gorivu ima određeni postotak vode,to je normalno,ali ako je voda prisutna u večem udjelu,čuje se pucanje iz motora,zato šta motor jednostavno ne podnosi vodu u tom omjeru i kakve to veze s sqišom i ublažavanjem detonacije,znaš li ti šta je namjena oktana u gorivu? :misli:
-
ne. nego ti jedini znaš. imilim te da ne sudjeluješ u temi i ne podjebavaš inače ću te izaslat u rodni kraj.
nego evo tražim tako po internetu svašta nađem i naiđem na podatke koji stoje za yamaha rd 350. imam taki motor doma i jednu mašinu skinutu. i piše da mu je kompresija 6/1. e sad nailazim svuda na taj jednak podatak. a moja yamaha razvija 63 ks @ 9000 rpm. to je mnogo ks . najjača verzija erdejki koja postoji. pa ću sutra prekosutra izmjeriti kompresioni prostor na tojmašini baš da vidim dali je kako piše ili zaista japanci računaju kompresiju od vrha ispušnog kanala kako sam čuo davno. . i nailazim na neke stranice po netu i sad ti tamo nudi kit i uspoređuje glavu kita i standardne glave i ispada da glava od kita ima uže squish područje gledajući u milimetrima po širini. reko bi 2 puta manje tak da glava ima veći prostor. tko će ga znat koji su to sistemi
-
squish je jedno a to o čemu ti pričaš je sasvim drugo..daj prvo uopče nadji negdi kaj znači rječ squish bilo na hrv ili eng :palacgore:
bez uvrede tebi ili nekome drugome to o čemu pričate me uopce ne zanima ali mi je glupo da koristite neku rječ za nekaj kaj ona opče veze nema
-
ne. nego ti jedini znaš. imilim te da ne sudjeluješ u temi i ne podjebavaš inače ću te izaslat u rodni kraj.
nego evo tražim tako po internetu svašta nađem i naiđem na podatke koji stoje za yamaha rd 350. imam taki motor doma i jednu mašinu skinutu. i piše da mu je kompresija 6/1. e sad nailazim svuda na taj jednak podatak. a moja yamaha razvija 63 ks @ 9000 rpm. to je mnogo ks . najjača verzija erdejki koja postoji. pa ću sutra prekosutra izmjeriti kompresioni prostor na tojmašini baš da vidim dali je kako piše ili zaista japanci računaju kompresiju od vrha ispušnog kanala kako sam čuo davno. . i nailazim na neke stranice po netu i sad ti tamo nudi kit i uspoređuje glavu kita i standardne glave i ispada da glava od kita ima uže squish područje gledajući u milimetrima po širini. reko bi 2 puta manje tak da glava ima veći prostor. tko će ga znat koji su to sistemi
momak,ispričaj se za ovu prvu rečenicu upučenu meni.
-
Rajko, detonacije se ne resavaju vodom, nego nego povecanjem oktanske vrednosti goriva Cemu dalje mudrovanje o tome i bilo kakve ideje o ubacivanju vode u gorivo? Jel toliki problem nabaviti octan booster ili gorivo sa vise oktana?
Vec je neko napisao za kakav kompresoni odnos treba koliko oktana u benzinu i to mogu potvrditi jer sam se licno uverio.
Taodje sam se uverio da siromasna smesa izaziva detonacije. Danima sam se mucio i nisam mogao da resim problem sa detonacijama, jer sam se bazirao na kompresioni odnos i oktansku vrednost goriva pa smanjivao kompresioni odnos medjutim nista nije pomoglo dok nisam stavio vecu glavnu diznu (sa 125 na 140, dellrto 26)
-
ajmo brzinsko pitanje za majstore
dt 125, traži se optimala u svim područjima :palacgore:
šta, kako di kaj i koju bi vi stavili :mrgreen:
(http://s8.postimage.org/l1c3l1ipt/DSC02222.jpg) (http://postimage.org/image/l1c3l1ipt/)
(http://s8.postimage.org/r2edvuupt/DSC02223.jpg) (http://postimage.org/image/r2edvuupt/)
(http://s8.postimage.org/r4gr98toh/squish1.jpg) (http://postimage.org/image/r4gr98toh/)
obična benzina
važan oblik dihtunga (zbog hlađenja)
-
rajko- da japanci računaju kompresijski omjer od grk ispuha
pajser, detonacije se rješavaju i squishem (koliko je to moguće), zato je on prvenstveno i "izmišljen" tj koristi se
marijrao, nebi jer na toj glavi klip nije sa potpuno ravnim čelom nego blaaago zaobljenim, ali svejedno jest zaobljeno :palacgore:
-
ajmo brzinsko pitanje za majstore
dt 125, traži se optimala u svim područjima :palacgore:
šta, kako di kaj i koju bi vi stavili :mrgreen:
(http://s8.postimage.org/l1c3l1ipt/DSC02222.jpg) (http://postimage.org/image/l1c3l1ipt/)
(http://s8.postimage.org/r2edvuupt/DSC02223.jpg) (http://postimage.org/image/r2edvuupt/)
Glasam, za srednu.Lijeva je za niže i srednje okr a skroz desna za više,ova u sredini bi bila dobra srednje i visoke,skviš nije ni pre širok ni pre uzak.Šta se detonacija tiče,sa skvišem bi ih trebalo biti manje jer se smjesa ravnomjerno pali i raspoređuje po kompresionom :palacgore:
-
zato i spominjen asso,jer je on jako blago zaobljen.. :palacgore:
ovi moj post je vezan za onaj poviše od r4ptor-a.