Autor Tema: Sve teme o tuningu kitevima (DMP, Power One , Athena,Airsal i ostali kitevi)  (Posjeta: 136900 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.572
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
  • +1
A ide u brdo. :mrgreen:
Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 614
  • Spol: Muški
Malo sam se igrao kutevima, pa prije nego nešto zeznem da pitam znalce javno ne radim za trke (natjecanje)




MMario je na svom forumu spomenuo kad je pok. Cvele turpijao Keeweya da za 10k treba cca 160 psi

Pajser9 mi je u jednom razgovoru za airsal 44  klipni  sugerirao kut oko 170 , tamo nema boosteva, pa nemam ni potrebe dizat značajno pritiske ....

Sve ovo bez dodatne obrade preljeva, samo ev. podlaganje cilindra.

Tu sam dobio nešto slično 160 psi, ali nisam siguran da ću to moć na dmp kitu popratit kutem usisnog kanala (mod na 30mm lučno širina  (cca 28 poprečno x 11,5 visine)

Da li mogu dmp klip kratit , da su boostevi odozdo otvoreni kad je klip u GMT ? Mislim da nema kamo bježat smjesa  :misli:

Da li smanjit želje (snagu) ili ....

i par opcija obzirom na poznate auspuhe (4 grupe odvojene bojom, bitna su vremena), pa nježno kritizirajte





Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Čemu one puste milisekunde kad su kutevi jedina važna informacija.
Klip kratiš slobodno.
Lijepo se vidi u komentaru kad se prekorači blowdown

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 614
  • Spol: Muški
Nisam siguran da ću dobro objasnit što mislim, a još manje da je ispravno.

Pojednostavljeno za početak, svjesno zanemarujući temperaturu ispušnih plinova, utjecaj kartera i usisa ....

Ako gledamo 1. red junior , neke mjere koje možda i nisu posve točne i neke okretaje na kojima prema nekim analizama taj cilindar radi (iako znamo da radi i na višem od toga)
i onda uzmemo  bt cilindar i auspuh red 3. za okretaje koji su prilično točni i izmjereni ,
onda za red 2. i kuteve koje tamo imamo dobivamo da bi sa tim kutevima junior auspuh i bt auspuh MOGLI radit na oko 8100  (opet svjesno zanemarujući temp i bmep) , jer su vremena u milisekundama ista.
E sad karakteristika bt i junior auspuha , kao i niže u tablici drugih auspuha nije ista za isti cilindar, ali orijentaciono iz tablice se vidi što sa pojedinim auspuhom se može očekivat na kojim okretajima.
Ako gledamo red 11. izmjereno na dyno... onda taj auspuh na cilindru sa kutevima iz reda 12. možemo očekivat cca 1000 rpm niže, opet uvažavajući temperature , karakteristiku cilindra ....

Posljedično, ako se ne slažu milisekunde, onda modifikacijom pojedinog auspuha (produžavanjem-kraćenjem pojedinih dijelova) možemo to uglazbit.

AH blowdown , kad bi htio i j i p . Ova prva slika je "igranje" sa natjeravanjem ispuha na max snagu, da prati što mogu dat preljevi (bez bočnih ispušnih ili dvostrukog) .
Znam da su i na kasnim trkaćim 2T motorima odustali od te varijante i išli na smanjenje okretaja kako bi dobili iskoristiv i na stazi gledano po krugu brži stroj.
Razlika 170-174 je cca 1mm i ako zadržavamo 65% širine na najširem dijelu, a samo gore sam vrh dignemo ili spustimo tih 1mm dobivamo između 13 i 15ks na radilici teoretskih.
U svakom slučaju malo fulavanje u "frezanju" donosi vidljive gubitke, pa na to treba jako pazit .....
 
Ako nije problem konkretiziraj neku sugestiju oko BD, za ova naša brda, ili Senj-Vratnik, ili Učka, da recimo vrti 100km/h po ravnom uspravan vozač, ali i da se može vozit na 3/4 gasa po
magistrali   (  :lol: )

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Vječiti zadatak, motor za brdo i magistralu.
1. Prednji zupčanik
2. Auspuh na izvlačenje
Varijanta dva je puno lakša za podesit i to na cesti. Kako je pajser sugerirao 170° i ispod.
UOPĆE se ne treba zamarat s ks-ima nego s momentom u što širem području

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 614
  • Spol: Muški


Da li bi ovako bilo bolje ?

Kad isti dan vozim po magistrali i onda se penjem na Učku  :wink:

Razumijem da više konja znači oštriji špic i sve što to donosi.

 

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Jeli ovaj ispuh stvarno ovoliko blizu preljevnih?

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 614
  • Spol: Muški
Premjerit ću, nisam doma, klip je jedna karika spoj na usisu.

Ovajo po slici 5,5mm cca mjereno na ekranu sa paketom šećera od  kafe , mislim da sam dobro pozicionirao , ali .....
« Zadnja izmjena: Travanj 14, 2022, 18:52:18 fzr67 »

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 614
  • Spol: Muški
Izmjereno, razmak preliva lučno je 42,5 mm , dmp 70 klipni usis.

Misliš da je 5 mm sa svake strane premalo do ispuha ?

Stavio sam tako pravokutno sa 6mm radijusom, gore i dole 20-22mm ravno, može se malo drukčije riješit, u prostoru preliva malo uži ispuh, gore iznad malo manji radijus, tipa leptirića, ali ne previše, ne bih išao iznad 65% širine ...


Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Tako da

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 614
  • Spol: Muški


Nisam zadovoljan, 7mm do preliva , karakteristika se spustila na 8700 rpm ujednačeno, fali površine u prostoru preliva.

Tako slično imam sad na atx cilindru i 5. nema snage zadnjih parsto rpm blaga uzbrdica , od Bakarca prema Bakru ...

Misliš da je onih 5mm premalo ili ? Slobodno napiši rečenicu dvije.

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Program bi trebao uzimat u obzir površinu iznad preliva, a ne ukupnu.
Sto je viši ispuh to prostor ispod gornjeg ruba preliva nema smisla.

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 614
  • Spol: Muški
Uzima, prvi red lijevo i skroz desno, lijevo je ukupna povrsina ispuha, desno je povrsina iznad preljeva.
Usporedbom 2 slike, Bd rj. povrsina iznad je ista, ali je ukupna manja, i za posljedicu ima nize okretaje gdje se poklapa, ....
Da veća povrsina iznad, manji je utjecaj povrsine ispod...
Ali meni ovdje fali povrsine ispod, iznad sam recimo zadovoljan sa zadnje 2 slike, a na onoj prvoj je dizano da se jos poveca povrsina iznad, automatski se povecavala u ukupna povrsina.
Sad je pitanje koliko je ispod vrha preljeva sigurna zona za razmak do ispuha ?
Inace THX za komentare

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Ako je jedan ispuh ide se do famoznih 70-75%.
S dvo i trodijelnim ispuhom ide se i preko preljeva (iznad). Jos jednom, ovo je neka simulacija, na terenu te brojke i rezultati ne daju rezultat. Ako je usmjerenost preljeva ko na slici blizina ispuh treba biti sto dalje ili promijenit usmjerenost preljeva

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 520
  • Spol: Muški
Prije nekoliko godina sam kupio taj program i sve što sam vidio u njemu je da koristi 3 formule (Transfer, BlowDown i Exhaust)  prof.Blaira koje su kao preporuka za neke polazne veličine. Vizualno "atraktivno" izgleda, iako jedna od primjenjenih formula je netočna (krivo je prepisana-zamjenjena iz knjige prof.Blaira).
Međutim program ne govori (i nezna) ništa o rezonantnom ispuhu, njegovim gabaritima i termodinamici fluida(temperaturi, brzinama, gustoči i masenim protocima u određenim vremenskim(kutnim) segmentima za jedan puni okret. Kako i koliko djeluje na karakteristiku motora (obrtni moment, RPM).
Ima više 2T softwarea koji su bazirani isključivo na termodinamici fluida i koji mogu dati vrlo točne odgovore ali i stoje nekoliko stotina $$$.
Super ako si netko to može priušti!!