Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Lenchi - Listopad 29, 2024, 14:58:16
-
Eto,dobio sam ideju pošto slažem kao hobi motorne pile ,da stavim karburator od motorne pile na tomos. Malo sam proučavao na netu nakon ideje i vidio da ima pozitivnih pokušaja. Prvo sam trebao napraviti prirubnicu s lamela na fergazer, drugo pošto pila ima poluge za gas trebalo je izmislit prihvat sajle,treče je bilo napravit vacum priključak na karteru radilice zbog membranskog fergazera i na kraju montirati neki filter zraka. Sviđa mi se fergazer pile jer se da dosta dobro podesiti ,naspram delorta koji ima k tome i sporiji odaziv na gas. Bez filtera radi super ,al se dere ko lud , pa sam napravio ,tj isprintao adapter za delorto filtermrežicu i stavio na tillston fergazer. Kod pokušaja bez filtera radi super, odaziv na kas momentalni , i ima osjetno više snage. Nije da sad ide nešto više na krajnoj brzini al izvlači puno više iz goriva . Eh ,sad kod montiranja filtera nisam uspio naštelat kako treba , kad prešalta u drugu brzinu koda izgubi na sekundu snage i onda tek dalje vuče. Razmišljam da nije do venturi efekta ,pošto je prirubnica veća nego inače, trenutno sam vratio na staro i dok nedobijem inspiracije za ponovo kemijanje pa da se poigram s dimenzijama i protokom ,pa da venturi efekt djeluje bolje. Još da napomenem, morao sam dodati kosi dio usmjerivač sajle na karbu i dodao sam vijak za ler gas.
(https://i.postimg.cc/XpsS1fnY/20241027-112304.jpg) (https://postimg.cc/XpsS1fnY)
(https://i.postimg.cc/hJxYnTRx/20241027-112252.jpg) (https://postimg.cc/hJxYnTRx)
(https://i.postimg.cc/4KzWqGpQ/20241027-080803.jpg) (https://postimg.cc/4KzWqGpQ)
(https://i.postimg.cc/D4mdv34D/20241027-080244.jpg) (https://postimg.cc/D4mdv34D)
(https://i.postimg.cc/75S1YVbx/20241026-145252.jpg) (https://postimg.cc/75S1YVbx)
(https://i.postimg.cc/QKW9Y8TX/20241026-131814.jpg) (https://postimg.cc/QKW9Y8TX)
-
Namontiraj ga direktno na lamele bez ovog srednjeg dijela prirubnice pa bu jos bolji odaziv gasa.
Mislim da nisi trebao slagati cijev za membranu iz kartera jer je rezervoar iznad frgazera pa bi se punio gravitacijom.
Stavi koju sliku filtera, bas me zanima zakaj s njim nisi mogao nastelati, mozda se s manje zraka nemre dobiti ok prijelaz izmedu H i L rezima rada pa u tom podrucju smjesa postane bogata/siromasana.
-
da, nisi trebao busiti karter.. ja sam izbusio rupu na prirubnici.. ali mislim da radi i bez toga
https://www.youtube.com/watch?v=VSdeoIoOJxQ&t=25s (https://www.youtube.com/watch?v=VSdeoIoOJxQ&t=25s)
sad bar imas blokove za zrtvovanje ako ces ikad raditi usis direktno u blok :lol:
ni ja nisam nikad uspio stavit neki pristojan filter.. motorke obicno imaju samo sitnu mrežicu ili tanku spuzvu.. i dosta praznog volumena izmedu karba i filtera.
isto sam htio stavit karb ispod rame i nije bilo mjesta za filter sa dovoljno volumena
-
istekao edit dok sam nasao slike.. mogu stavit stl ili blender model ak neko zeli..
(https://i.postimg.cc/mtd8nhJg/Screenshot-from-2023-07-05-20-56-56.png) (https://postimg.cc/mtd8nhJg) (https://i.postimg.cc/MvZ9t1sL/Screenshot-from-2023-07-05-20-57-06.png) (https://postimg.cc/MvZ9t1sL)
(https://i.postimg.cc/7CS1qLs7/IMG-20230706-163332.jpg) (https://postimg.cc/7CS1qLs7) (https://i.postimg.cc/WdB6RZnT/IMG-20230706-163337.jpg) (https://postimg.cc/WdB6RZnT)
filter v1 i v2: (v2 je cak nekako i radio).. na taj 'kavez' se naljepi mrezica, carapa, spuzva
(https://i.postimg.cc/rRw5GN8C/Screenshot-from-2023-07-16-18-33-54.png) (https://postimg.cc/rRw5GN8C) (https://i.postimg.cc/FdZjJBQH/Screenshot-from-2023-07-16-18-33-59.png) (https://postimg.cc/FdZjJBQH)
(https://i.postimg.cc/230QkMwH/Screenshot-from-2024-10-29-18-14-59.png) (https://postimg.cc/230QkMwH) (https://i.postimg.cc/DmvQKnqJ/Screenshot-from-2024-10-29-18-15-06.png) (https://postimg.cc/DmvQKnqJ)
-
Koliko si siguran da li ta prirubnica nema male pukotine kroz varove i ne vuce fals vazduh? Da li se proveravao zaptivenost te prirubnice?
Na membranim karburatorima treba podesavati pritisak goriva, odnosno intenzitet opruge koja otvara iglicu za gorivo. Nisam sad 100% siguran, ali mislim da treba da bude izmedju 0.45 i 0.5 bara za Tomos uptrebu.
Provericu pa javljam.
-
Moram poslikat kučište za filter, a imam i stl file za print. Sto se tice membrane kod prvog pokušaja je poluga igle bila malo ispod razine bloka fergazera, a kod tilstona bi trebala bit u ravnini , e sad mozda je to bilo kod drugog pokušaja problem uz filter zraka. Prirubnicu sam začepio gumom i puhanje uz sapunicu 😆 ,nisam 100% siguran , nije mi se dalo radit začepke i testirat vakum/pritisak. Što se tiče rupe na bloku, to nike problem, malo silikona i m4 vijak i koda ne postoji . Ovaj file što je kolega stavio za print prirubnice nije za A5 pa mi ne pomaže. Razmišljao sam eventualno stavit gljivu od nekog 125/250 ccm mozda to pomogne , jer ne mici me sto je glasniji,sto se dere ,problem je prašina
-
Evo prirubnice za filter od dellorta. Al taj filter guši tillston HS
(https://i.postimg.cc/kVRqg4NC/20241102-181914.jpg) (https://postimg.cc/kVRqg4NC)
(https://i.postimg.cc/7Gg4SWQQ/20241102-181916.jpg) (https://postimg.cc/7Gg4SWQQ)
-
Na Automatik ramu je to malo drugacije, jer nema mesta za uspravno postavljanje karburatora, nego mora tako kako si ti pravio prirubnicu. Onda dolazis i do problema sa filterom. Probaj da uglavis ovakav filter. Ne znam da li ti ove slike mogu nesto pomoci, ali ovako smo Aca i ja to napravili za nas trkacki motor, ali je to kolibri ram pa moze da stoji vertikalno. Videces i cevcicu sto je izvucena iz karburatora. To smo tankim crevom spojili direktno na karter.
(https://i.postimg.cc/K4DkMfv9/462559427-2029925220771261-1272000608772853923-n.jpg) (https://postimg.cc/K4DkMfv9)(https://i.postimg.cc/G4VHCSqp/462562515-987941313109749-2834148498481305079-n.jpg) (https://postimg.cc/G4VHCSqp)(https://i.postimg.cc/hXffNq8w/462574515-570635838989572-6255589446446753424-n.jpg) (https://postimg.cc/hXffNq8w)(https://i.postimg.cc/dLQ7mChJ/462575224-1726535891503163-4148720088327144241-n.jpg) (https://postimg.cc/dLQ7mChJ)(https://i.postimg.cc/1fW8WzFw/462579406-1101332701340581-1752358845284601619-n.jpg) (https://postimg.cc/1fW8WzFw)
(https://i.postimg.cc/PCGgnW1j/20190416-222753.jpg) (https://postimg.cc/PCGgnW1j)
-
da, nisi trebao busiti karter.. ja sam izbusio rupu na prirubnici.. ali mislim da radi i bez toga
sad bar imas blokove za zrtvovanje ako ces ikad raditi usis direktno u blok :lol:
ni ja nisam nikad uspio stavit neki pristojan filter.. motorke obicno imaju samo sitnu mrežicu ili tanku spuzvu.. i dosta praznog volumena izmedu karba i filtera.
isto sam htio stavit karb ispod rame i nije bilo mjesta za filter sa dovoljno volumena
Mora biti spojen sa karterom. Ne moze na prirubnicu. Mora imati impuls pritisak-podpritisak. na prirubnicu bi moglo da ima mesta izmedju cilindra i lamelnog usisa, sto ovde nije slucaj jer je flater naslanja direkt na cilindar.
-
Nisam vozio nikad membranca na tomosu ali s tehnickog aspekta ne kuzim zasto se mora spajati na karter ako je rezervoar iznad frgazera.
Karb ima dvije membrane, jedna je da pumpa gorivo do igle i ona se spaja na karter, a druga otvara iglu koja dopusta gorivu da prode kroz "rupe" za doziranje goriva cije otvore reguliramo H i S saraficima. Medutim ta membrana ima otvor na tijelo karburatora kroz koji dobiva razliku pritiska za otvaranje i zatvaranje.
Po tome ako je rezervoar iznad karburatora gorivo ce uvijek doci do igle koju regulira druga membrana.
Je li itko zapravo probao voziti bez impulsa s kartera?
-
Potreban mu je radni pritisak, kao sto sam vec gore napisao. Dakle, mora imati impuls.
Ne znam detalje, siguran sam da ovde ima ljudi sa mnogo vise iskustva i boljim poznavanjem membranskih karburatora, pa bi ih zamolio da se ukljuce u temu i objasne malo detaljnije.
Je li itko zapravo probao voziti bez impulsa s kartera?
Kako da vozim kad ne moze ni da upali? :mrgreen: :ja_moren_smoke:
-
Podtlak iz kartera pomiće membranu koja onda otvara iglu i pušta gorivo . Koliko ja znam. I najbolje da je na karter spojeno
-
da-prije 20ak god sam nešto započeo-i nedovršio :mrgreen: ali rastavljanjem tillostona prije montaže-također sam došao do zaključka da membrana mehanički otvara iglicu pogonjena pottlakom/tlakom- uzalud sloodni pad-opruga i polužje drži zatvoren dovod goriva dok se ne upali motor-slično ko na skuterima di ventil ne otvara benzin dok ne upalite motor
-
Nisam znao da su oni izvedeni s jednom membranom.
Hvala na objasnjenju :palacgore:
-
Mora biti spojen sa karterom. Ne moze na prirubnicu. Mora imati impuls pritisak-podpritisak. na prirubnicu bi moglo da ima mesta izmedju cilindra i lamelnog usisa, sto ovde nije slucaj jer je flater naslanja direkt na cilindar.
pa ako nema prirubnicu, onda ne moze na prirubnicu.. inace moze.. neki karburatori i motorke ni nemaju cijevčicu za vakum, vec samo rupicu na onom ravnom dijelu gdje dode brtva izmedu cilindra i karburatora, pa impuls dobije na taj nacin
ja sam proslo ljeto vozio sa impulsom/vakumom na prirubnici .. isao je odlicno i manje trosio.. nikad poslje toga nisam ni pogledao bing12
___
https://youtu.be/tqfQ6B2_o_c (https://youtu.be/tqfQ6B2_o_c)
-
Da li razumes razliku izmedju klipnog i lamelnog usisa i zasto na lamelnom ne moze na prirubicu ispred lamelnog ventiila?
Ako dobro vidim, kod tebe je APN cilindar, a ja pricam o lamelnom usisu kao sto je A35 u njegovom slucaju. Dovoljno je da procitas, ne moram valjda da crtam...
U tvom slucaju je spojen na prirubnicu i radi jer imas klipni usis,pa postoji povratni impuls u usisnu granu, jer je usis dok klip ne zatvori port, spojen sa karterom. Da li je dovoljan za pravilan rad karburatora, ocigledno jeste.
-
jer je flater naslanja direkt na cilindar.
nisam razumio sta je flater
Da li razumes razliku izmedju klipnog i lamelnog usisa i zasto na lamelnom ne moze na prirubicu ispred lamelnog ventiila?
Ako dobro vidim, kod tebe je APN cilindar, a ja pricam o lamelnom usisu kao sto je A35 u njegovom slucaju. Dovoljno je da procitas, ne moram valjda da crtam...
razumijem, ne moras se ljutit , ne treba crtati zbog mene ali ako zelis, zasto ne.. mene uvijek razvesele crtezi i skice na forumu
__
membrana koja otvara iglicu za gorivo(prije dizni) se aktivira podtlakom u difuzoru karburatora.. i ta membrana je obicno gumena, a iglica je stisnuta oprugom.. i to je druga priča
membrana koju otvara i zatvara impuls iz kartera (ili usisnog kanala) je od tanke folije i ona sluzi samo kao pumpa goriva.. minmalni tlak i potlak ju aktivira.. zato se i zove impuls.. a ja vjerujem da ima dovoljno vremena da se aktivira dok se usisna lamela u potpunosti ne zatvori.. zapravo vjerujem i da je sama elastičnost folije dovoljna da napumpa gorivo cak i ako bi lamela na usisu bila idealno zatvorena, što sigurno nije
takoder, ovi mali lamelni ventili koji otvaraju i zatvaraju put goriva su okrenuti tako da gorivo moze teći od samog ulaza u karb pa sve do dizni, ako postoji dvoljan potlak u difuzoru.. oni su tu samo da zatvore gorivo u suprotnom smjeru, prema rezervoaru.. to je zapravo suština ovakve vrste pumpe .. vjerujem da je zato taj karurator na mom motoru radio i bez ikakvog impulsa.
ako ja dobro razumijem, pumpa je tu bas zbog toga jer se motorke i trimeri koriste često u nezgodnim pozicijama pa im ipak treba nekad napumpati taj prostor oko dizni
-
.................
takoder, ovi mali lamelni ventili koji otvaraju i zatvaraju put goriva su okrenuti tako da gorivo moze teći [jednosmjeran ventil] od samog ulaza u karb pa sve do dizni, ako postoji dvoljan potlak u difuzoru.. oni su tu samo da zatvore gorivo u suprotnom smjeru, prema rezervoaru.. to je zapravo suština ovakve vrste pumpe .. vjerujem da je zato taj karurator na mom motoru radio i bez ikakvog impulsa.
ako ja dobro razumijem, pumpa je tu bas zbog toga jer se motorke i trimeri koriste često u nezgodnim pozicijama pa im ipak treba nekad napumpati taj prostor oko dizni
ovo je točan opis i zapažanje, igličasti ventil je samo zatvarač da gorivo slobodnim padom iz rezervoara (ako se nalazi iznad karba) ne iscuri u usisnu cijev.
Ulogu plovka u lončiću ovdje obavlja membrana ispod igličastog ventila, koja otvori igličasti ventil (zbog podtlaka u usisnoj cijevi kad motor radi).
Kad motor stane kroz glavnu diznu(mlaznicu) ulazi zrak u komoru gdje je igličasti ventil i pod pritiskom opruge igličastog ventila odmiče membranu dalje a samim tim preko polugice zatvara iglicu i dovod goriva.
Inače karb i motor bi mogli raditi i bez te ventil_iglice ako netko par sekundi prije pusti gorivo upali motor i vozi..Prestankom rada motora odmah zatvoriti gorivo..
Kad je rezervoar na maloj visini (u odnosu na karb) ili je ispod karburatora onda normalno treba nekakva pumpa za dobavu goriva.
Ovdje je to ona druga membrana. Problem kod tih karbova je velika osjetljivost na potrošeni igličasti konus dosjed, pa to treba biti u besprekornom stanju.
*
***
****
****
*****
******
******
******
Neko moje malo iskustvo ..
-
dron Gerbera u Ukrajini :lol: nisam znao da membrance sa kosilica koriste u vojnoj industriji
"Gerbera je vrlo jeftin i jednostavan dron, što ga čini efikasnim mamcem u zračnim napadima."
(https://i.postimg.cc/K1vndW3F/a66127b8-fd66-4a6d-b0f9-e31aa5cfeb51.jpg) (https://postimg.cc/K1vndW3F)