Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Djordje - Lipanj 21, 2011, 12:26:34
-
O tomosu D5 ima jako malo podataka,ali sto je cudno imaju na sve strane seme nejgovih kanala.
Podatci su sledeci:
Max brzina: 120kmh
Broj brzina na mjenjaču: 5
Snaga motora: 6,2 (8,5) KS @ 12000 /min-1
Ukupna težina: oko 50 kg
Kanali:
TOMOS D5
Usis:
GRK: 48.5mm
DRK: 66.5mm
Sirina kanala: 24mm
Duzina kanala: 19mm
Prelivni:
GRK: 36mm
DRK: 45mm
Sirina kalala: 19mm
Duzina kanala: 9mm
Izduv:
GRK: 27mm
DRK: 46mm
Sirina kanala: 26mm
Duzina kanala: 19mm
E sad...ono sto ja mislim, da ili tomos D5 nije mogao ici 120kmh uz te kanale, ili su kanali i njihova sema koja se vrti po internetu pogresna.
Kanali jesu podosta siroki, ali pogledajmo samo otvorenost. Preljevni na 36, izduv na 27. OTvorenost ko t14 masine koja se vrti na 6500. A ovaj se vrti na 12 000. A t15 koji ide na 8200 ima 25mm izduv i 34.5mm preljevne.
Da stvar bude jos gora da bi motor mogao uhvatiti rezonancu na 12 000 obrtaja uz te kanale, rezonantnu duzinu mora imati negdje oko 50 centimetara. A na ovoj slici se tacno vidi da auspuh je stvarno otprilike toliko i dugacak:
(http://www.shrani.si/?D/44/3V7pRO6u/p1110881-r.jpg)
Dakle kao da je motor zaista imao te kanale. Plus da stvar bude jos zanimljivija motor je imao magnetsko paljenje.
ne znao kakvi su prenosni odnosi u mjenjacu bili,ali:
Da bi motor na apn mjenjacu isao uz 12 000 obrtaja 120kmh uz 18 felgu, mora koristiti otprilike 12 31 prenos.
Sto je opet pomalo i dugacak prenos, pogotovo kad su ti obrtaji u pitanju,postavlja se pitanje kako je npr motor hvatao rezonancu iz cetvrte u petu, pa kako je uopste razvlacio do 120 itd isl...
A sa druge strane...mozda i jeste mogao razvlaciti zbog neotvorenog izduva,koji motoru daje momenta...pa je taj motor pored 12000 imao i poprilicno dobar moment.
Da ne razglabam vise, moto teme je D5 ili nije mogao ici 120 ili nije isao uz semu kanala koja se vrti po internetu.
Btw...jako,jako cudan motor...
komentari :misli:
-
kao što si več premjetio, sve je u ispuhu i mjenjaču.
a prjenos je ovakav da je motor jedva jedva mogao startati s mjesta
-
iskreno djordje i mene je to bunilo jako dugo, te jos uvjek neshvacam kako je to moguce da je taj motor isao toliko...
isto sam si ja dao usporedbu bas kao i ti, tomos d5 cilindar sa bt50 cilindrom, i nikako mi nejde u glavu kako je moguce da je taj motor navukao 120...
stoji da je bio lagan i imao dobar auspuh i prilagodjen mjenjac ali svejedno....
jos taj ispusni kanal malo previse smrdi za tolike okretaje...
bas mi je drago da si otvorio temu :palacgore:
-
Ajde i kad pogledas da su izduv preljevni i auspuh dobro sinhronizovani pa to teoretski moze radit na 12 000
Ajde i tajmnimg preljevnih se moze progledat kroz prste(iako je i t15 mnogo otvorenija)zbog auspuha
al covjece 19mm preljevni a 9mm visoki...a pogledaj samo sirinu izduva i sirinu usisa...ti kanali mogu povuc tolko goriva i izvuc tolko sagorjelog da mi se jako nelogicno cini da to preljevni mogu prebaciti...oni su mi ko kocnica ovdje
-
da ne zaboravite! d5 je imao mašinu kao t12,drugačije složenu getribu,pa su se i omjeri prijenosa na zupčanicima mogli lakše mjenjat :palacgore:
-
kakvih 12000 rpm ?
Tomos D5 (http://www.youtube.com/watch?v=WLwCOannBHo#normal)
-
kako znaš da je išao do daske ;)
-
da ne zaboravite! d5 je imao mašinu kao t12,drugačije složenu getribu,pa su se i omjeri prijenosa na zupčanicima mogli lakše mjenjat :palacgore:
:misli:
-
daje dat ovaj tomos d5 ajme :mrgreen:
-
(http://s3.postimage.org/za93w4lg/image.jpg) (http://postimage.org/image/za93w4lg/)
(http://s3.postimage.org/zaceytl0/d5_d.jpg) (http://postimage.org/image/zaceytl0/)
bil je ipak drugačiji od t12,termo grupa i fergazer pogotovo.
-
Ma nije ga razvuko do kraja garantujem, pa tolko i moja t14 moze da pisti kad se odvrne...
najradije bi vlasniku snimka poslao poruku, al iz dosadasnjeg iskustva ovi visi ljudi ne odgovaraju nama obicnim smrtnicima na poruke :confused:
-
(http://s3.postimage.org/za93w4lg/image.jpg) (http://postimage.org/image/za93w4lg/)
(http://s3.postimage.org/zaceytl0/d5_d.jpg) (http://postimage.org/image/zaceytl0/)
bil je ipak drugačiji od t12,termo grupa i fergazer pogotovo.
napisao sam KAO t12,normalno da sa std termogrupom nije mogo ić 120 :palacgore:
-
ovako proucavao sam taj motor dosta cilindar je podosta nakopan i sigurno moze vrtit 15000 rpm u leru i 11-12000 u voznji. nakopan je ima nikasil cilindar odličan auspuh karburator bas za visoke okretaje uske gume koje ne treba zaboraviti :palacgore: nemojte traziti po original podacima i drzati se toga ipak su taj motor inžinjeri slagali btw t15 ima sirinu usisa ispuha 22mm i vrti preko 10000 rpm uz dobar spuh i bolje poštiman karburator. karburator i auspuh jako igraju nebiste vjerovali sto znaci ovaj karburator :palacgore: trenutno bas imam na motoru t15 cilindar 39mm na d5 kanalima kad se razradi ide video :palacgore:
-
Ok cilindar, to mi je jasno, a jel mi netko može objasniti iznutrice, izvana izgleda kao t12, a iznutra? :misli:
-
Lugeru, da ne znas mozda podatak koliko je mm taj sportski karb na d5, i jel 28 auspuh?
Inace,kapiram donekle sve sto si naveo, karb spuh nikasil plus neke verzije klip bez karike kako da se to sve ne vrti, al nikako ne kapiram...kako se vrti toliko uz one uglove otvaranja kanala.
Btw lugeru kako si na t15 stavio d5 uglove, kada t15 ima 34.5mm preljevne a d5 36 :misli:
@trop pa eno imas semu cilindra iznutra gore sam je pejstovo na vrhu ;)
-
getriba je bila totalno promjenjena,jer standard t12,t03 su imali 3 brzine,a ovaj 5... tako da je rađena komplet nova getriba,samo su blokovi ostali stari.....
-
evo ljudi imam ja nešt...možda vam pomogne...
(http://s3.postimage.org/14jkhlbno/gjjj0056ai.jpg) (http://postimage.org/image/14jkhlbno/)
-
Da,da. To su ti misteriozni kanali.
Luger zaboravih ti reci. U onom odgovoru na prvoj stranici...postavi link od videa ovdje ako mozes molim te.
-
getriba je bila totalno promjenjena,jer standard t12,t03 su imali 3 brzine,a ovaj 5... tako da je rađena komplet nova getriba,samo su blokovi ostali stari.....
To me zanima, kako je to složeno, jel to netko ima negdje
-
karburator je 18mm dell ssi inace :palacgore: bilo je vise vrsta d5 cilindara preljevne sam doradio ja nista ne kopiram skroz vec nedostatke poboljšam :mrgreen: (http://s2.postimage.org/2mbhnd55w/2di34uh.jpg) (http://postimage.org/image/2mbhnd55w/)
(http://s2.postimage.org/2mbjawhno/close_up_d5_bak.jpg) (http://postimage.org/image/2mbjawhno/)
(http://s2.postimage.org/2mbmlz6n8/D5_2_E.jpg) (http://postimage.org/image/2mbmlz6n8/)
(http://s2.postimage.org/2mbrkl84k/D5_3_E.jpg) (http://postimage.org/image/2mbrkl84k/)
(http://s2.postimage.org/2mbuvnx44/D5_drijfstang.jpg) (http://postimage.org/image/2mbuvnx44/)
(http://s2.postimage.org/2mbwj79lw/D5_drijfstangen.jpg) (http://postimage.org/image/2mbwj79lw/)
(http://s2.postimage.org/2mbzu9ylg/D5_krukwang1.jpg) (http://postimage.org/image/2mbzu9ylg/)
(http://s2.postimage.org/2mc35cnl0/D5_SPECIAL7_water.jpg) (http://postimage.org/image/2mc35cnl0/)
(http://s2.postimage.org/2mc6gfckk/D5_SPECIAL11_water.jpg) (http://postimage.org/image/2mc6gfckk/)
(http://s2.postimage.org/2mc83yp2c/D5_SPECIAL13_water.jpg) (http://postimage.org/image/2mc83yp2c/)
(http://s2.postimage.org/2mcd2kqjo/D5_SPECIAL14_water.jpg) (http://postimage.org/image/2mcd2kqjo/)
(http://s2.postimage.org/2mctly7hg/D5_SPECIAL21_water.jpg) (http://postimage.org/image/2mctly7hg/)
(http://s2.postimage.org/2md56pmxw/D5_SPECIAL23_water.jpg) (http://postimage.org/image/2md56pmxw/)
(http://s2.postimage.org/2mda5bof8/exploded_view_d5_motor.jpg) (http://postimage.org/image/2mda5bof8/)
-
Ali ce ti trebat drugaciji auspuh za te otvorenije preljevne, jel tako :misli:
Btw hvala ti mnogo na ovim slikama, svaka cast :palacgore:
btww jel imaju negdje mjere d5 auspuha?
-
http://imageshack.us/f/261/img1485ll7.jpg/ (http://imageshack.us/f/261/img1485ll7.jpg/) :mrgreen:
-
Luger najljepse hvala :palacgore:
E sad...rezonanca na 715.5mm sto znaci da je ovaj auspuh na ovim kanalima hvatao rezonancu n a 9000 obrtaja
Malo je to podaleko od 12 000
Ta rezonantna duzina bi odgovarala za 12000 uz mnooogo otvorenije prelivne kanale, negdje oko 32mm
Dakle sad definitivno zakljucujemo: uz ovaj auspuh, i uz te kanale motor nikako nije mogao ici do 12000
E sad imam jednu pretpostavku :misli:
Da nisu mozda tu semu kanala dali iz tomos tvornice u okviru nekih novina poput Sam itd, gdje su otprilike dali skicu kako da se sto bolje za tadasnje sirom ex yuge trke, frizira standardni apn. A apn ima 36 preljevne, tako da uz povecanje usisa i izduva na ove kanale(uz standard preljevne), apn bi letio.
ovaj auspuh,ti kanali,12000 nema sanse :misli:
-
nemoj se drzat podataka samo biax i gas :mrgreen:
-
Sviđa mi se kako je riješen mehanizam za mijenjanje brzina... :palacgore:
-
puno je tu teorije a malo prakse :misli:
-
dzaba ti praksa kad je ofuljen rezonantni broj obrtaja za oko 3 iljade.
Ponavljam, kanali koji internetom kruze vjerovatno nisu pravi jer za 36preljevne 27 izduv i 12000 treba mnogo kraci auspuh od ovog kog je Luger okacio, tako da... kao sto rekoh ovu je vjerovatno tvornica dala u nekim novinama da bi se mogo tuning raditi na apn bez zezanja sa prelivnim, ali sa tim kanalima i auspuhom nagurati 12000 u petoj je nemoguce...ogirinal je imao vjerovatno otvorenije preljevne oko 32 33 sudeci po auspuhu...
-
ne pise 12 u petoj heh pise na kojem broju okretaja ima najvecu snagu on u 1-2 eventualno moze do 12000
-
Luger ali pise 120 kilometara na sat.
E sad ako u petoj moze nagurati recimo na 9 iljada kubika...treba ogromno dugacak prenos da bi sa 9 iljada motor isao 120 na sat...i pitanje je uopste da li masina sa toliko obrtaja moze i da ide 120.
Tu se nesto debelo ne slaze. Ili max brzina, ili kanali, ili nesto trece. Sve podatke koje imamo ako uklopimo dobijemo jedan veliki nesporazum :kokice:
-
ja sam uvjeren da je isao toliko imao ga je frend i prebacio je na apna cilindar karb itd rekao je 110-115 da je isao znaci jos aerodinamike uze gume itd 120 po meni moze :palacgore:
-
a zasto nebi moglo :misli: treba pokusat :mrgreen:
-
kazem vam imam na motoru cil na tim kanalima mrvicu izmjenjenim zajebavaju neki navoji pa kad to sredim bude snimka :palacgore:
(http://s3.postimage.org/1b8kevy9w/DSC07711.jpg) (http://postimage.org/image/1b8kevy9w/)
-
ja ti vjerujem posto te svi hvale da si tata mata za kanale :wink: :palacgore:
-
Lugeru ma vjerujem i ja da je originalni D5 isao 120 al uz 36 preljevne i onaj za te preljevne i 12000 podugacak auspuh mi nikako ne stima.
Da nisi slucajno bacio oko malo na taj cilindar od frenda jesu li zaista kanali bili 36 :misli:
Inace jedva cekam da vidim video kako ta tvoja pila ide :palacgore:
-
http://www.emot-oldparts.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=266 (http://www.emot-oldparts.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=266)
-
cijena i više neg pristupačna :kokice:
-
Jel nikasil unutra ? A vala i da nije za vodeno hladjen cilindar i vrijedilo bi dati toliko para. I dobar karb i auspuh i dobro paljenje i imas tomosa za ubit se
-
i daj zračunaj kolko bi te sve to došlo na kraju,dobar fergazer,dobro paljenje,dobar auspuh :shock: motoplat oko 150-200 eura,fergazer isto tak ak ne i više,auspuh neki ajoj,plus rama,oklopi,ovjes i kočnice. jedino ak planiraš natjecanje u onoj klasi poput d6 replika :kokice:
-
Evo jos jedan podatak,malopre sam racuno(valjda nisam omasio)
Uglovi ovog auspuha koje je Luger dao su 6 stepeni konus 23 kontrakonus.
mali ugao konusa daje snagu na sirokom spektru obrtaja ali uz slabiji povratni val
a veliki ugao kontrakonusa preko 20 daje maximalnu snagu na rezonantnom broju obrtaja, ali snaga naglo opada kad se taj broj obrtaja predje.
Dakle uz te kanale i taj auspuh motor tesko da je mogao zbog auspuha da ide preko 10 000 a i da je mogao tamo snage imao definitivno nije.
Dakle taj motor ako je stvarno isao 120 nikako to nije mogao uz 36 preljevne i ovaj auspuh. Otvoreniji preljevni su druga prica. Ali ja sto vise gledam i racunam sam 99% siguran da originalni d5 nije imao te apn 36mm preljevne.
@Mmatek...pa jest skupo naravno...zato je ljepse po kanalima kopati :palacgore:
-
pa naravno da je bolje po kanalima kopati,samo kaj se ljudima to neda,neg sve hoče servirano na tanjuru :wink:
-
heh frend je malo starij covjek i to je imao prije dosta vremena :mrgreen:
-
kazem vam imam na motoru cil na tim kanalima mrvicu izmjenjenim zajebavaju neki navoji pa kad to sredim bude snimka :palacgore:
jesi sta mrdnuo?
zivo me zanima kako ce ic!
-
Mislim da je d5 mogao iči 120 na dužoj ravnici.Samo što dosta ljudi misli da je do 120 došao za 5 sekundi a neznaju da ga je trebalo debelo razvuč i imat dosta dugu pistu za tih 120.Na nekim utrkama na kračim pistama brzina im nije prelazila 100.Na onoj snimci od d5 kad ga lik vozi,meni se čini da ga nevozi ni sa pola gasa več skroz lagano a da ga stvarno stisne imalo bi se šta za čut a i vidjet al sve u svemu d5 lijepo radi .Meni je inače d5 čudo od motora možda i najdraži. :palacgore:
-
đorđe, svaka pohvala tebi. dugo nisam vidio da netko ovoliko voli o tome pričati. svaka čast ljepo napreduje. kad se sretnemo imaš piće,
moj emišljenje o od5 set upu.
kad spominješ kanale kako su preljevni neotvoreni. to po meni igra ulogu jer npr apn cilindar i t14 cilindar razlik asamo u visini preljevnih t14 ima za 1mm višlje. i nikad neće ići dobro kao t14 cilindar. točno se osjeti da je slabiji.po tome ovaj nema 12 krpm
e sad drugo. rezonancija kanala ovisi o pritisku npr malo otvoren preljevni radi drugačije ako u karteru vlada veliki pritisak ima rezonanciju i jako dobro prebacivanje na visokima, znači ključ za to je dobar usis. a to d5 ima.
ispušni. isto tako. pošto se radi o 5 brzina treba velika elastičnost. treba momenta. pa ide niži kanali kratak auspuh. to stoji
i eto vrti se on
+ to neznate visinu klipa kako je bio postavljen tko zna dali možete računat da je takav kanal imao takav kut otvaranja akd nisi vidio to sastavljeno i premjerio.
+to voženo je na specijalno gorivo možda i to daje 1000 okretaja.
+to nemora značit da rezonanca ispuha igra zadnja u kolu. možda igra usis zadnji pa još on gura
dečki ima tu svega.
nemoguće je kopirrati d5 kanale na išta jer nemaš istoi krb kuteve kanala tj usmjerenosti pa onda volumen jartera ... i neće da radi
120 da je išao zašto ne. pa vozač od 50 kila i te uske gume čuda rade. danas legi dao krug na 15ici jbt 10 kila lakši nego ja i jbt koji rezultat koje bolje ubrzanj ejbt.
misteriozni su ti tomosovi trkaći motori.
ja gledam tomos senior ima auspuh koji je po mjerama skoro identičan t15 auspuhu. a ima 26mm karburator,i ispušni višlji za oko 3mm od 15ice.
na njemu je složeno da auspuh igra prvi. preljev i usis zajedno poslje toga igraju i drže pritisak u auspuhu i ond aiznad rezonancije ispuh aima još i još zbog tog što tlak raste zbog tanke izlazne a dobrog usisa i šaltaš i ide.
junior isto samo slabij avarijanta zbog gus cil
i tak. kad pogledaš 20 različitih set upova sav se zbuniš jbt