Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: max132 - Prosinac 27, 2022, 17:36:13
-
Nakon podugačkog vremena eto me nazad na forumu.
Kako naslov kaže radi se na Dyno stolu za tomose, za razna štelanja i eksperimentiranja. Prva mašina gore bi trebala biti moja bt mašina sa lamelnim usisom koja ima svoju temu 10-ak godina unazad. Napredovalo se puno (što se znanja tiče, mašina je svih ovih godina sazrijevala).
Paljenje koje sam radio još onda je napokon gotovo, može raditi na namotaje ili baterijski samo pick up
Auspuh će se raditi novi (potencijalno sa aktuatorom i promijenjive dužine)
Cilindar će da se nakopa kako spada i dellorto 26 je zamijenjen za PWK24
Paralelno se razvija rotodisk kit koji će perfomanse isto pokazati na dyno-u a i izdržljivost
Dyno je blizu završetka, trebam još završiti program za upravljanje i potokariti osovinu za prihvat lančanika.
Slika će biti puno, a planirani su i video uratci dyna u pogonu.
-
Ccccc a ja sam mislil da se samo sa RD-kom baviš :lol:
-
Zanimljivo....bravo... :palacgore: :kokice:
-
Ccccc a ja sam mislil da se samo sa RD-kom baviš :lol:
bez brige RD ide na remont kroz mjesec dana uostalom sve znaš :ja_moren_smoke:
Malo detaljnjije,
radi se Engine Dyno dakle ne za cijeli motor nego je ideja da se nakvači samo mašina, lancem se poveže na kočnicu i to je to. Na ovu varijantu sam se odlučio iz razloga što je puno jednostavnije za baratati samom skalameriom (iako je već sad na cca 200kg) koja je na kotačima i kad bude nekome trebalo mjerenje/štelanje potrpa mašinu sa auspuhom u gepek bilokojeg auta i problem riješen. Da, plan je nuditi usluge ostalim fanovima (zaluđenicima) tomosa.
Kod ovog CDI-a koji sam radio Dyno je savršena kombinacija jer se na CDI-u podešava krivulja predpaljenja u 10 točaka te se na dyno-u točno može vidjeti učinak +/- par stupnjeva na određenim obrtajima.
Isto je i sa rotodiskom, u planu je mašina koja bi trebala vrtiti iskoristivih 14k+ pa i sami rotodisk treba dobro "ufaziti". Za sam rotodisk bude možda zasebna tema jer se radi na tome da bude dostupan "kit" koji se našarafi umjesto paljenja na blokove bez varenja.
Sam Dyno nije inercijski nego strujna kočnica pa su muguća i stacionarna štelanja (full gas i dyno drži mašinu na recimo 8000RPM) i u tom modu se može igrati s paljenjem +/- koji stupanj ili duljina reze i promatra se dali moment pada ili raste.
Trenutno Dyno izgleda ovako:
(https://i.postimg.cc/p9LS5j8T/Dyno.jpg) (https://postimg.cc/p9LS5j8T)
-
kolko unaprijed se treba narucit?
vjv bude veci red cekanja nego kod doktora hahahaha
samo radi da to uskoro testiramo
-
Današnji rezultat, riješeno je hlađenje. Pumpa se privremeno drži sa pvc šelnom sutra printam nosač.
Fali mi još jedno koljeno i onda točim antifriz da vidimo hoće li di propišat. :ja_moren_cooking:
Kao pošteni VW-ovac i posuda za vodu je od VW-a :mrgreen: samo je dodana sonda temperature.
(https://i.postimg.cc/yDwZ1fQy/1672264159547.jpg) (https://postimg.cc/yDwZ1fQy)
(https://i.postimg.cc/0K26WhjP/1672264159560.jpg) (https://postimg.cc/0K26WhjP)
(https://i.postimg.cc/2VtqGcDN/1672264159565.jpg) (https://postimg.cc/2VtqGcDN)
(https://i.postimg.cc/Snznv6S2/1672264159570.jpg) (https://postimg.cc/Snznv6S2)
(https://i.postimg.cc/mcfPfPkd/1672264159577.jpg) (https://postimg.cc/mcfPfPkd)
(https://i.postimg.cc/YGxGxtpd/Dyno-2.jpg) (https://postimg.cc/YGxGxtpd)
-
Hlađenje gotovo :cool: priznajem bila je 3. sreća (prva dva punjenja je bilo kapanja na dva mjesta) ali odvrtila je pumpa dobrih 4 sata bez ijedne kapi zalutale
Pumpa je dobila nosač, Posuda za vodu drugu stranu nosača, antifriz na -15
Sutra napokon kreće spajanje i testiranje struje
(https://i.postimg.cc/2LfHDbJQ/1672352727894.jpg) (https://postimg.cc/2LfHDbJQ)
(https://i.postimg.cc/PNm3Myp2/1672352727901.jpg) (https://postimg.cc/PNm3Myp2)
(https://i.postimg.cc/PPT6VD1h/1672352727911.jpg) (https://postimg.cc/PPT6VD1h)
-
Radilo se na struji
prvo je prerađen okidač senzora okretaja sa 20 na 2 okidača. Manje jer i s time bude dovoljna rezolucija, a manje opterećenje je na procesoru.
Detaljnjije oko struje:
Obje kočnice su na ležajevima te se moment kojim koče prenosi na senzore sile koji su odma uz kočnicu. Za mjerenje tih finih napona koriste se HX711 moduli za tenzometarske senzore.
Sa tim modulima komunicira arduino nano koji je centar akvizicije. Isto tako motri temperaturu rashladne tekućine senzorom DS18B20 te se po potrebi pali ventilator na hladnjaku. Uz to mjeri se i temperatura te vlaga okoline DTH22 senzorom. Od mjerenja tu su još dva termopara (EGT i CHT) koji idu preko dva MAX6675 modula, dva analogna ulaza za mjerenja tipa tlaka u usisu ili pozicije servo motora (radi grafičkog prigaza uz krivulju snage) i dva ulaza za broj okretaja samog dyna te mašine. Dyno ima hall efect senzor sa gore spomenutim okidačem dok će se za mašinu napraviti induktivni pick up sa kabela svječice pomoču sklopa sa NE555. S time bez obzira na tip paljenja mogu čitati okretaje. Same kočnice imaju dva napajača kojima arduino upravlja pomoću dva PWM kanala.
Sam arduino će najvjerojatnije jedino raditi PID regulaciju kočenja dok će ostatak procesa biti obrađivan na samome računalu koje će biti povezano USB-om.
Za napajenje same logike, arduina, pumpe i slično koristi se napajanje od PC-a nekih 380W
Sam program za PC radim u QT-Creator-u
Evo i par slika
(https://i.postimg.cc/7C9XFVmv/1672694816651.jpg) (https://postimg.cc/7C9XFVmv)
(https://i.postimg.cc/QFrbVPzG/1672694816657.jpg) (https://postimg.cc/QFrbVPzG)
(https://i.postimg.cc/BtkNftcv/1672694816663.jpg) (https://postimg.cc/BtkNftcv)
(https://i.postimg.cc/2VWGkm27/1672694816668.jpg) (https://postimg.cc/2VWGkm27)
(https://i.postimg.cc/LhnvWjP7/1672694816678.jpg) (https://postimg.cc/LhnvWjP7)
(https://i.postimg.cc/MfMDj8xx/1672694816684.jpg) (https://postimg.cc/MfMDj8xx)
-
I dalje se radi na struji. Svi kabeli su prepeljani do kutije i početo je spajanje. Ideja o upravljanju kočnica PWM-om je pala u vodu jer neovisno o RC filteru osjeti se valovitost signala na momentu. To bi donjelo do nepotrebnih oscilacija mjerenja momenta. Nova ideja je MCP4725 DAC dakle čisti analogni signal.
(https://i.postimg.cc/gXLPNXHx/IMG-20230115-WA0023.jpg) (https://postimg.cc/gXLPNXHx)
-
MCP4725 modul radi savršeno. S obzirom da je izlaz 0-5V a napajanje kočnica prima cca 0-1,2V na izlazu su trimeri kojima ću kalibrirati max vrijednosti. Mogao sam i bez toga pa u softwareu ograničiti ali ovako imam svih 12bitova rezolucije (4096 koraka) dok bi direktnim spajanjem imao samo 1024 koraka. Dakle preciznije upravljanje, a samim time mjerenja.
Prototipna pločica je gotova i nema puno mudrosti oko dizajna, arduino, dva DAC modula i nešto komponenti. Kod same mašine će biti jedna manja pločica sa dva kanala za mjerenja temperature termoparom te prihvat okretaja sa indukcijskih kliješta sa kabela bobine. Ovih dana bi trebao napraviti još jedno uporište osovine kočnice i onda počinjem raditi na nosačima mašine i rezervoara za gorivo (UMO6)
(https://i.postimg.cc/ykMS4wB1/1674854038337.jpg) (https://postimg.cc/ykMS4wB1)
-
Zanimljivo iako baš ništa ne razumijem ovo što vidim i pišeš
-
Ima nas još,generacijski jaz i druga struka ali pratim da vidim finalni rezultat.
On je bitan :palacgore:
-
Super, vidi se da si elektroničar i da ćeš određene podatke moći brzo obraditi.
Sama motorna kočnica mogla je biti mehanička, kalasični ventilirajući disk (povoljno i dostupno).
Sve ostalo lako se nakači. Cijenim ovaj tvoj rad i želju da se samom sebi dokažeš u zahtjevnom projektu.
Izlazni podaci kad se obrade pokazuju pravu sliku testiranog stroja.
Želim ti da uspješno završiš projekt i da vidimo prve testne rezultate nekog stroja.
Nije bitno jesu li tunirani ili ne. Važno je samo da su realni. :palacgore:
-
Super, vidi se da si elektroničar i da ćeš određene podatke moći brzo obraditi.
Sama motorna kočnica mogla je biti mehanička, kalasični ventilirajući disk (povoljno i dostupno).
Sve ostalo lako se nakači. Cijenim ovaj tvoj rad i želju da se samom sebi dokažeš u zahtjevnom projektu.
Izlazni podaci kad se obrade pokazuju pravu sliku testiranog stroja.
Želim ti da uspješno završiš projekt i da vidimo prve testne rezultate nekog stroja.
Nije bitno jesu li tunirani ili ne. Važno je samo da su realni. :palacgore:
istina dosta se koristi ventilirajući disk radi jednostavnosti no u 99% slučajeva se koristi tako da se mašina zavrti na ful pa disk progresivno koči do maltene zaustavljanja.
problem same kočnice je upravljanje odnosno regulacija. Ovaj dyno sam praktički spasio šredera na ciosu tako da je to glavni razlog zašto taj tip i uopče projekt dyno stola.
S ovim strojem mjerenje će ići "klasično". Mašina se zavrti na nekih 2000RPM, aktivira se mjerenje i odvrne se ful gas. Jako velika prednost je statičko mjerenje. Npr. Izmjeri se krivulja i ustanovi se da na 5800RPM ima pre powerband dip. Unese se na PC 5800 kao referenca i dyno će mašinu držati na 5800RPM na ful gasu. Pri tome se može recimo zakretati paljenje i momentalno vidjeti učinak na momentu kojeg proizvodi mašina.
Jedna od prednosti je i mašina van rame te će biti potpuno dostupna na metar visine. Promjene dizni, umetaka u glavi, paljenje, auspuh..
Moja BT mašina će sigurno ići na stol i to će biti razvoja i štelanja jako puno da se pokaže šta se može izvući iz tomosa bez kita 65 70cc..
Na dyno-u će biti mjerenje temperature glave i ispušnih plinova i kad se ustanovi da recimo temperature iznose 120c i 575c za maks snagu bez cvikanja na bilokojoj stazi vlasnik prema tim temperaturama može uštelat karb i biti siguran.
-
osovina zaštičena bojom i lančanik namontiran :ja_moren_smoke:
(https://i.postimg.cc/xkRsVtkj/IMG-20230201-WA0025.jpg) (https://postimg.cc/xkRsVtkj)
vanjski oslonac sa dva 6001 ležaja završen (još moram isprintati poklopac da se te to lijepo zatvori )
što se tiče struje, rade mjerenja temp. rashladne vode, oba momenta, i okretaji dyno-a. isto tako uspješno upravljam ventilatorom na hladnjaku vode.
za vikend idem do člana "zagi65" posuditi jedne blokove za odmjeravanje nosača i pozicije lančanika (moji bt su u fazi varenja usisa u blok na novo)
od struje moram još napraviti jedan kabel i onda je komandna ploča povezana do kraja na dyno :ja_moren_cooking:
-
zahvaljujući zagi65 napreduje se brzo :mrgreen:
još to treba pojačati no pozicija je tu
(https://i.postimg.cc/FkJZkD32/IMG-20230205-144114.jpg) (https://postimg.cc/FkJZkD32)
(https://i.postimg.cc/R6Yd0j67/IMG-20230205-151029.jpg) (https://postimg.cc/R6Yd0j67)
-
najbitniji detalj je jedan trkači brezon :cool:
-
Ja ovo jedva čekam i odmah zakupljujem na 2 sata da napravimo test koji sam uvijek želio…
Tomos automatik serijski sa svim dostupnim auspusima :mrgreen:
Pa da vidimo… :misli: :wink: :mrgreen:
-
Ja ovo jedva čekam i odmah zakupljujem na 2 sata da napravimo test koji sam uvijek želio…
Tomos automatik serijski sa svim dostupnim auspusima :mrgreen:
Pa da vidimo… :misli: :wink: :mrgreen:
imam spremne blokove sa lančanikom. Prioritet je apn blok pa ću vidjet dali će uz manje dorade ići automatik mašina gore ili ću napraviti još jedan nosač samo za automatika :wink:
-
nosač mašine gotov. pripremljeno je mjesto za tomos umo rezervar i mjesta za auspuhe bi trebalo biti više nego dovoljno.
(https://i.postimg.cc/1fspspgS/IMG-20230211-191101.jpg) (https://postimg.cc/1fspspgS)
(https://i.postimg.cc/7byBJJCs/IMG-20230211-191129.jpg) (https://postimg.cc/7byBJJCs)
(https://i.postimg.cc/F1gTyF39/IMG-20230211-191134.jpg) (https://postimg.cc/F1gTyF39)
(https://i.postimg.cc/LgTgnbqp/IMG-20230211-191157.jpg) (https://postimg.cc/LgTgnbqp)
-
:biggrin: :palacgore:
-
Zar nije prakticnije da masine bude zasnovana na klasicnom valjku, odnosno da se snaga meri preko tocka?
Zasto bi skidao masinu za svako novo podesavanje i probu :misli:
-
Koliko sam shvatio, čovjek je već imao nešto dijelova za ovo. Osobno bih volio da imam upotrebljiv elektromotor od 20kW, ali toga nema posvuda. Odličan stroj, jedva čekam vidjet neke prve grafove.
-
Zar nije prakticnije da masine bude zasnovana na klasicnom valjku, odnosno da se snaga meri preko tocka?
Zasto bi skidao masinu za svako novo podesavanje i probu :misli:
često govorim da sve ima prednosti i mane tako i ovaj dyno stol. Velika prednost je ako netko recimo iz požege hoće mjerenje ne mora cijeli motor na prikolici vozit već potrpa u gepek mašinu i auspuh i to je to. Sva sreća pa je mašina na tomosu na 3 šarafa (+ sajle i struja). Drugo kako je i Mario97 rekao imao sam glavne dijelove tj strujnu kočnicu i napajanje za nju oko toga se sve vrti.
Što se tiće inercijskog dyno-a razmišljam i o tome (u nekom trenutku) jer trkaći RD neće moći na ovaj dyno :ja_moren_smoke:
Sa cestovnog RD-a moram skinuti kontrolere za temperaturne sonde za auspuh i glavu. (prototipna elektronika koju mijenjam finalnom verzijom za cestu)
Programi su uglavnom gotovi i rade na laptopu. Tako da je pitanje vremena kada će prvo mjerenje.
Moja BT mašina je pri kraju varenja te onda ide sastavljanje pa ćemo vidjeti dali će ona prva na dyno ili od Zagi65 junior makina koju smo slagali
-
Evo malo i slike programa za PC da nije sve suhoparno
Danas sam iskalibrirao mjerenje momenta i kontrolu kočnica da 100% u programu odgovara 100% momentu u stvarnosti.
Na zadnjoj slici ima tipka "Print Plot" koja trenutni graf sprema u png na desktop :wink:
(https://i.postimg.cc/qNvqppKK/1.png) (https://postimg.cc/qNvqppKK)
(https://i.postimg.cc/p99dnkqX/2.png) (https://postimg.cc/p99dnkqX)
(https://i.postimg.cc/3kfRRzjc/3.png) (https://postimg.cc/3kfRRzjc)
-
Iskreno, mene uopće brojke ne zanimaju. Nevjerojatan podatak je kad ti napraviš jedan "run", nešto korigiraš na mašini pa napraviš drugi i vidiš razliku u krivulji. Kasnije to isprobaš na cesti, jer na cesti ponekad je bolje ono što nije toliko dobro na stroju. Nevjerojatan projekt. Osobno bih ja koristio PLC jer sam sa programiranjem na vi i lakše mi je nekak bilo sa PLCom radit. Na ovome, svaka čast. Mislim da si ti prvi na balkanu koji je zbilja napravio dyno za Tomose i prezentirao projekt javno.
-
kako si odredio referentnu varijablu , tj momenat iliti silu koju ti rotirajući valjci u tom čekičaru pružaju kao otpor kotrljanju?
-
Iskreno, mene uopće brojke ne zanimaju. Nevjerojatan podatak je kad ti napraviš jedan "run", nešto korigiraš na mašini pa napraviš drugi i vidiš razliku u krivulji. Kasnije to isprobaš na cesti, jer na cesti ponekad je bolje ono što nije toliko dobro na stroju. Nevjerojatan projekt. Osobno bih ja koristio PLC jer sam sa programiranjem na vi i lakše mi je nekak bilo sa PLCom radit. Na ovome, svaka čast. Mislim da si ti prvi na balkanu koji je zbilja napravio dyno za Tomose i prezentirao projekt javno.
istina, apsolutna vrijednost mjerenja nije previše bitna. Razlika u mjerenjima nakon kako kažeš "dorade" mašine je glavna.
kako si odredio referentnu varijablu , tj momenat iliti silu koju ti rotirajući valjci u tom čekičaru pružaju kao otpor kotrljanju?
za sada sam odredio sve koeficijente i omjere za apsolutno mjerenje 1/1. Sada dyno pokazuje 0Nm u mirovanju. Samo kotrljanje je zanemarivo glavni gubitak je lanac. Ako se sve pogleda kao cjelina može se reći da se mjeri snaga na kotaču gdje sam dyno glumi felgu. Jedino što nedostaje je otpor kotrljanja gume.
-
Svaka čast!
-
Jučer je pao prvi test dyna :smile:
Graf još nemamo (nekaj je program zezal) ali je neki prosjek ove mašine 6.4ks na oko 8500/8600 okretaja,max132 veli da su maksimalna moguća odstupanja nekih 10% (dakle sigurnih 5.5ks ajmo reć)
Setup:
Blago turpijani ATX 40mm cilindar,Mađarski klip MP,Dellorto SHA15-15,PVL naštiman na 1.65mm prije GMT,moja reza :palacgore:
Na motoru prošlo ljeto ovaj setup je išel 89kmh po GPS-u sa 12-33 prijenosom
(https://i.postimg.cc/8FzTYWSg/IMG-20230325-170444.jpg) (https://postimg.cc/8FzTYWSg)
(https://i.postimg.cc/7J3vhYkN/IMG-20230325-170458.jpg) (https://postimg.cc/7J3vhYkN)
(https://i.postimg.cc/K1sWZgT2/IMG-20230325-175354.jpg) (https://postimg.cc/K1sWZgT2)
(https://i.postimg.cc/CnNv9Z09/IMG-20230325-175401.jpg) (https://postimg.cc/CnNv9Z09)
(https://i.postimg.cc/z3F8q0GY/IMG-20230325-175411.jpg) (https://postimg.cc/z3F8q0GY)
Evo link Youtube videa
https://youtu.be/waR4kuyvyao
I nekakve čudne jednometarske reze :lol:
(https://i.postimg.cc/G8jVngJM/IMG-20230325-200913.jpg) (https://postimg.cc/G8jVngJM)
Max132 bude rekel više o jučerašnjem danu :palacgore:
-
Hvala Zagi65 na vizualnim materijalima :mrgreen:
Principijelno sve radi no kao i sa svime treba fine tuning-a.
Na početku je bio užasno spor refresh rate podataka na laptopu i uspostavilo se da je kočilo čitanje temperature vode od dyna.
To smo privremeno isključili i tu je stvar proradila.
Nakon toga smo ustanovili da sam konstantu za računanje konjaže stavio 10x veču neko što bi trebalo (konjaža je bila 0. nešto)
Ovaj "run" je bio manualno odnosno ja sam regulirao silu kočenja. Jer auto run za sada nešto šteka a iz njega izlazi graf
Konstrukcija se uspostavila dobra odnosno dovoljno čvrsta osim što mašina zna malo "vibrirat" ali to se bude riješilo pomočnim nosačem ispod mašine koji će biti kao uporište karteru.
I naravno bolji ventilator za hlađenje (već je spreman jedan samo čeka montažu)
-
Nekakav "graf" imamo
(https://i.postimg.cc/v4WQtrdK/IMG-20230401-WA0022.jpg) (https://postimg.cc/v4WQtrdK)
principijelno stvar radi, sada SAMO treba podesiti parametre PID regulatora kako bi se obrtaji mašine dizali kontinuirano i ravnomjerno bez da se mašina zaletava i guši. :ja_moren_cooking:
zbog tih oscilacija u obrtajima je i graf prije svega netočan a i pun mjerenja koja odskaču od nominalne vrijednosti.
-
Jel bude i za automatike? :mrgreen:
-
Jel bude i za automatike? :mrgreen:
plan je ili doraditi ovaj nosač ili kompletno drugi da bi se automatik mašina mogla testirati. prvo da stvar radi kako treba sa brzincima onda ćemo automatike ubaciti :ja_moren_smoke:
-
Nekakav "graf" imamo
(https://i.postimg.cc/v4WQtrdK/IMG-20230401-WA0022.jpg) (https://postimg.cc/v4WQtrdK)
principijelno stvar radi, sada SAMO treba podesiti parametre PID regulatora kako bi se obrtaji mašine dizali kontinuirano i ravnomjerno bez da se mašina zaletava i guši. :ja_moren_cooking:
zbog tih oscilacija u obrtajima je i graf prije svega netočan a i pun mjerenja koja odskaču od nominalne vrijednosti.
Smatram da bi ovdje dobro funkcioniralo ručno podesiti (potenciometri bez PID-regul.) opterećenje(momentni otpor) i držati motor nekoliko sekundi na konstantnom RPM i tako zabilježiti postignut moment odnosno snagu. To sve izvesti i zabilježiti u nekim koracima po 500RPM ili ako može finije od 250RPM. Dobiješ dovoljno finih točaka za napraviti graf kroz te točke.
Što jednostavnije to bude pouzdanije i preciznije.
-
upravo na tom principu je zamišljeno da radi automatski u koracima po 100RPM. bez PID regulatora ništa jer je odnos parametara sve samo ne linearan i predvidiv. PID regulator je tu kad program zada točku na 5000RPM da održava mašinu na tim obrtajima. Ručno se vidi na videu od zagia i nije baš bajno.. kad bi mašina imala stalan moment to bi bio mačji kašalj ovako se mjenjaju i obrtaji i moment i momentna karakteristika kočnice...
sve u svemu sto čuda no bude :palacgore:
-
upravo na tom principu je zamišljeno da radi automatski u koracima po 100RPM. bez PID regulatora ništa jer je odnos parametara sve samo ne linearan i predvidiv. PID regulator je tu kad program zada točku na 5000RPM da održava mašinu na tim obrtajima. Ručno se vidi na videu od zagia i nije baš bajno.. kad bi mašina imala stalan moment to bi bio mačji kašalj ovako se mjenjaju i obrtaji i moment i momentna karakteristika kočnice...
sve u svemu sto čuda no bude :palacgore:
ne treba programom zadavat RPM, već samo zabilježi onu 1/10 sekunde onaj trenutak kad se dobro stabilizira neki RPM koje ručno namjestiš. Znači test ide uvijek da držiš pun "gas" a "potenciometrom" podesiš opterećenje (gore-dolje) i dovedeš RPM tako u neko stabilno stanje motor_moment=kočnica_moment. Nemoj robovati time da motor mora na stolu imati točno 7200RPM, ako je stabilan na 7268RPM onda zabilježi tu podatak i imaš sigurne podatke za analizu.
-
potencimetrom zadati RPM pa program odredi opterečenje da bi mašina bila na tim obrtajima ili potencimetrom zadati opterečenje pa okretaji koji budu? Ovo prvo je nepotrebno imati pod svojom kontrolom jer kako si i rekao test je pod punim gasom i u nekoliko točaka se izmjere vrijednosti. Kad mjerenje starta čim se okretaji stabiliziraju obavi se mjerenje i ide se na sljedeću točku višu za N okretaja.
Ovo sa zadavanjem opterečenja bi funkcioniralo kada bi priključen bio elektromotor koji nema prepowerband dip.. maltene ispadne da za neke okretaje prije i poslije dipa imaš isti moment/ opterečenje a u sredini puno manje..
Bez brige točne vrijednosti okretaja u smislu da idu po 100 okretaja su sulude. Korak između mjerenja je za sada 100RPM a stabilno stanje se definira ako je N uzastopnih mjerenja unutar RPM+/- 50.
-
čisto da se ne misli da se ne radi na projektu, RD i moto skupovi uzmu puno vremena :mrgreen: prvi automatski run upravo odrađen. veliki su koraci u okretajima i upitna točnost no svijetlo na kraju tunela je sve bliže.
(https://i.postimg.cc/YjJ0DMk1/IMG-20230701-150206.jpg) (https://postimg.cc/YjJ0DMk1)
-
Ima li nekih novosti o i na Dyno stolu?
-
Friško nabavljena APN mašina sa umo auspuhom (hvala Zagi65) tako da me ne zeza hlađenje dok ne riješim ventilator a reza se u večernjim satima čuje do drugog sela tako da umo bude odličan. Moram priznat da mi je dosta prioriteta otišlo na motor za ovu sezonu AML-a ako bude interesa napravim temu (40x40 alpino lamelni usis).
Motor je u završnici tako da je plan vratiti pažnju dyno-u. Nema još puno, samo da mu posvetim vremena.
-
E još da je samo 40x40 i lamele...to je najmanja kemija na cijelom tom setupu :lol:
-
Što nije dobro kod 38 x 43 ?
-
43 je predug hod i trazi previsoke kanale , kad kazem visoke ne mislim u stupnjevima nego bas geometrijski visoke , to jest velicinu same rupe u cilindru. To onda stvara preveliko vrijeme za koje je kanal kao takav otvoren , dok recimo na 40x40 (osim sta je kvadratno) su kanali bolje dizajnirani i manje vremena su otvoreni pa se ne stigne izgubit tlak.
A naravno veliki je plus to da je masina kvadratnog odnosa jer klip promjera 40 se da najbolje nahranit sa povrsinom kanala koja je dostupna na tom istom hodu.
Isti razlog zasto je za 125 najbolji omjer 54x54.5 i sve druge masine vece kubikaze koje se koriste za trke su 125 cilindri poduplani ili kvadruplani :mrgreen:
Nsr 500 , nsr 250 , nsr 125 (primjer)
Imam cak negdje dokumente di je prikazano razlike u cilindrima nsr 125 i 500 (ali to cu pisat u mojoj temi)
Neznam to je neko moje razmisljanje , nebi se cudio da je krivo ali sta je tu je ...
Mozda jurenic ili zagi imaju neko drugo razmisljanje iza tog
-
Da malo dignemo temu, vrti mi se dyno kroz glavu neko vrijeme.
Nadam se da ne spamam temu, izložio bih svoju ideju, a kasnije kada krenem u izradu, otvorio bih svoju. Ovakvu ideju nisam uspio naći nigdje na internetu, a meni je logična i jednostavna.
Prvo sam mislio složiti klasični dyno stol na bubanj na koji ide zadnji kotač, ali nemam toliki prostor koji je potreban, kako kaže max, to je nezgrapno, teško, ja ne planiram biti profesionalac u tome, nemam trenutno ni previše vremena, jer to je vremenski dosta zahtjevno, pa sam se odlučio ići u smjeru izrade sličnog stola kao i max132, ali bih stavio klasični trofazni asinkroni motor od cca 15 kW, četverokvadrantni frekvencijski pretvarač i to spojio u mrežu. Priključak mi je 11 kW, s obzirom da imam solare, imam pravo slati u mrežu 5,7 kW što je 7,8 HP, moram još vidjeti sa HEP-ovcima da li brojilo ima isključivanje prilikom slanja više energije u mrežu no što je dozvoljeno. Ako isključuju, onda trebam spojiti 2-3 grijalice od 2-3 kW i trošiti višak energije kod sebe, a ako ne isključuju, onda mogu slati 11 kW, odnosno 15HP što je dovoljno za 99% Tomosa. Ne trebam tada nikakvu kočnicu, apsorbirana energija se pretvara u struju i ide u mrežu ili na potrošače. Za Tomos snage to može proći.
Četverokvadrantni frekvencijski pretvarač vrti elektromotor zadanim okretajima, kada ga Tomos mašina pokušava zavrtiti više od toga, on pruža otpor i šalje energiju u mrežu. Sam pretvarač prikazuje tu snagu, umanjim je za gubitke elektromotora i frekvencijskog pretvarača. Kada želim testirati na nekim drugim okretajima, jednostavno promjenim frekvenciju na pretvaraču.
To bi također bilo statičko ispitivanje, ali u broju točaka koje želim, može se i na različitim otvorenostima gasa. S obzirom da sam se bavio PLC-ovima, tu bih nešto smislio oko upravljanja, zapravo nema nekog upravljanja, nego samo spremanje izmjerenih podataka snage, momenta, okretaja i eventualno lambde. Pada mi na pamet i temperatura glave i možda ispuha.
Znači ovo bi bio čisti direktni prikaz izlazne snage na lančaniku u različitim uvjetima rada mašine.
-
Istina ima raznih pristupa, ja sam taman prije par dana ugurao Dyno u "finu" radionu i upalio sam test mašinu (apn sa umo auspuhom)
Prvotno sam i ja mislio PLC i nabavio sam Simensa ali budući da sam više doma sa C/C++ i mikrokontrolerima otišao sam tom rutom a PLC je završio na polici.
-
PLC ili mikrokontroler, sve je to OK, bitno je da se zna raditi s time.
Svojevremeno sam s ocem složio palenje s Arduinom, on je složio HW, ja sam SW i vozio sam par utrka s time, no znao je zablesirati na pola sekunde i ne bacati iskru, pa sam se na kraju ipak odlučio na stabilnije rješenje, a to je PVL. Arduino je stvarno vrlo brz, ako se dobro sjećam do 1 us, a to je manje od 0.1° na 10.000 rpm i radilo je to lijepo osim navedenog isključenja na pola sekunde jednom u možda 1 sat. Možda bih i našao rješenje, ali mi je nedostajalo najdragocjenijeg resursa, a to je vrijeme, pa sam kupnjom PVL-a presjekao taj problem.
Kako ti je odradio Dyno neki dan?
-
Moje paljenje (CDI) za sada radi savršeno no to u nekoj drugoj temi. Dyno nisam cijeli upogonio jer trebam zakrpati kiler, samo sam upalio test agregat koji je sklepan od dijelova sa polica. to radi sada ćemo dalje.
-
Kiler zakrpan :mrgreen: malo po malo
(https://i.postimg.cc/Yv2gVWT7/IMG-20250109-202941.jpg) (https://postimg.cc/Yv2gVWT7)
-
Da malo dignemo temu, vrti mi se dyno kroz glavu neko vrijeme.
.........................................
Sam pretvarač prikazuje tu snagu, umanjim je za gubitke elektromotora i frekvencijskog pretvarača.
........................................
Danijel,
smatram da trebaš učiniti suprotno t.j. uvećati pokazanu snagu na el.mjeraču...
Ali da se ne patiš sa strujama(A, V) jednostavno izvana uležišti vratilo el.motora sa jedne i druge strane tako da se oko njega može okretati stator.
Jasno je da se stator nebi doslovce okretao već na stator pričvrsti određenu dužinu poluge koja će ti pritiskati točnim momentom na digitalnu vagu sa koje očitaš direktno silu.
Sila x Krak = Obrtni moment
To ti je najjednostavnije rješenje a pouzdano..
Razmisli o toj konstrukciji!?
-
He, he, ja se ne patim sa strujama, ja sam na ti s njima, odnosno kada uspijem pretvoriti fizikalnu veličinu u električnu.
Ali tvoja ideja je zanimljiva, nisam razmišljao na taj način.
U međuvremenu sam tražio ponudu za frkvencijski pretvarač i malo mi je preskup. Moram tražiti još koju ponudu.
Za rješenje sa prividno rotirajućim statorom opet negdje moram potrošiti energiju koju sa Tomosa šaljem na elektromotor.
Mislim da ipak moram smanjiti prikazanu snagu. Freq pretvarač prikazuje snagu na motornoj strani, na neki način imaš pravo, prikazana snaga kod testiranja će biti u minusu, pa smanjenje minusa zapravo znači povećanje. Znači neka Tomos predaje 7 kW na osovinu, elektromotor neka ima 1 kW toplinskih gubitaka, do pretvarača će uspjeti doći 6 kW i to onda ide u mrežu.
-
Ej Danijel, cijeli tvoj elektro sklop je za tomos obična kočnica. Ponešto od el.struke poznajem i sam. Za tomosa je nebitno kud ćeš ti poslati struju. Najjednostavniji i najjeftiniji su elektrootporni grijači pa s više njih možeš dobiti rel.finu regulaciju. Pretpostavljam da nećeš laufati sat dva non-stop tomosa i tako proizvesti cca 15-ak kWh energije koju bi pokušao prebaciti u mrežu.
Ta energija je cijena jedne pive u lokalu pa nije vrijedno truda i komplikacija sa el.distributerom. Kad to posložiš kroz 10 min. možeš snimiti 20-tak točki i dobiti karakteristični obrtni moment preko cijelog raspona RPM, a zatim jednostavnom matematikom i snagu u svakoj ispitnoj točki (ispitna točka je ovdje RPM pri kojem trenutno motor stabilno radi sa opterećenjem kojeg ti preko generatora ručno podešavaš a tomosa očitaj na digitalnoj vagi i sve si riješio).
-
Istekao edit dok sam ovo pisao,
Sve struje i gubici u generatoru direktno se preko otpora generatora momentom kočenja prenose na polugu i digitalnu vagu. Jedino vaga kao mjerni instrument ti daje točnu veličinu koju odmah možeš očitati bilo vizualno ili možeš uz elektronički sklop očitavati samu dig.vagu i dalje malo programiranja pa s tim direktno na monitor ispisati diagrame obrtnog momenta, snage, BMEP-a(specifičnog srednjeg efektivnog pritiska u [bar] jedinicama).
-
tako je, ja sam imao sreću što sam naišao na gotovu konstrukciju a struja mi nije problem :mrgreen:
(https://i.postimg.cc/nstNtYgq/IMG-20250111-135900.jpg) (https://postimg.cc/nstNtYgq)
nemam trenutno bolju sliku, svaka kočnica ima svoj senzor i dalje je stvar jednostavna :palacgore:
-
Da, naravno da je kočnica, a na svaku kočnicu se prenosi energija, samo je pitanje kuda s tom energijom. Ivan tu energiju preko eddy kočnice pretvara u toplinu koju hladi sa antifrizom i odvodi u okolinu preko hladnjaka i ventilatora koji nisu mali.
Nije stvar slanja u mrežu financijska dobit zbog toga što ne bih bacao energiju u zrak, nego nepostojanje sustava za preuzimanje toplinske energije iz kočnice.
Sva energija koju mašina prenese na generator se ne prenosi na polugu i digitalnu vagu. Sila se prenosi, a ona je statična u određenom trenutku, isto kao i gravitacija, njena sila je velika a energija je 0 kada stišćeš mjernu dozu (digitalnu vagu) koja se ne miče, pa nema rada. U teoriji je to kao da je stator pričvršćen za postolje bez dinamo vage, sila gura osovinu da se vrti još brže, a generator se opire tome na način da vraća energiju u mrežu.
Da mi je sve to jasno u detalj, nije, ali znam osnovne postulate fizike gdje se proizvedena energija treba negdje predati, energija nikad ne nestaje. Kada voziš motor stalnom brzinom, prolaziš kroz zrak koji ti radi otpor i trenje, te se on i grije udarajući u tijelo i ramu i pomiče, odnosno dobiva kinetičku energiju i tako si predao energiju (uz ostalo grijanje kao ležaji, lagano proklizavanje gume koje je posljedica gravitacijske sile itd.). Da bi postigao tu brzinu, moraš utrošiti rad, odnosno kada si postigao tu brzinu onda imaš trenutnu kinetičku energiju koju kasnije potrošiš ili na kočnici ili kroz otpor zraka i ostale otpore.
Pri testiranju na apsorpcijskom dyno sustavu, nešto tu energiju treba apsorbirati, digitalna vaga to nije.
Meni je zato ideja da tu energiju preuzme mreža jer nemam ništa drugo s čim bi to odradio, a do elemenata koje sam navodio u početku ću nekako doći. A frekvencijski pretvarač ima direktan podatak motorne/generatorske snage, momenta i brzine, znači sve što je potrebno da se naprave krivulje, a ima i jako precizno postavljanje brzine vrtnje, odnosno rpm-a. Možeš podešavati karburator na bilo kojoj otvorenosti gasa i optimirati ga na bilo kojim okretajima.
Druga opcija je kao što predlažeš elektrootporni grijač, tada trebam imati frekvencijski pretvarač sa braking chopperom i grijač koji će apsorbirati energiju koju je generator poslao u pretvarač. I to će mi možda biti opcija.
Mjerenje naravno paralelno može biti i sa digitalnom vagom, s obzirom da digitalna vaga ne oduzima energiju.
-
...........................................
Pri testiranju na apsorpcijskom dyno sustavu, nešto tu energiju treba apsorbirati, digitalna vaga to nije.
...........................................
Mjerenje naravno paralelno može biti i sa digitalnom vagom, s obzirom da digitalna vaga ne oduzima energiju.
Eh Danijel, a jesi ga zakompliciro.
Uzmi brate stari električni štednjak (onaj sa kolima na kojima su nam majke i supruge do nedavno kuhale ručak - sad je digitalno doba sve na tach :mrgreen: :misli:).
Gornji dio malo proširi pa stavi 6 komada velikih el.grijačih ploča (kola) cca 1.5-2 kW snage svaka, na njih stavi toliko lonaca vode pa nek se kuhaju u dvorištu do mile volje. Grijač 2kW lonac 5L vode od 15°-100°C treba mu cca 15minuta da radi non stop punom snagom. Zamisli koliko puta češ se zaustaviti i postaviti nove postavke za ispitivanje, voda će se djelomično hladiti a da ispari ta količina neda mi se sad gledati u tablice ali treba vjerojatno više energije od običnog zagrijavanja? Što znači puni 1 sat si miran oko dolijevanja vode.
Barem vode ima dovoljno u vtc a za tvoje potrebe i potrošnju izuzetno je jeftina. Grijače ploče se u tom slučaju nemogu pregrijat i zacrvenjeti to smo svi dobro provjerili i radit će u povoljnom temperaturnom režimu a ti tiskaj gas na tomosu do mile volje i bilježi rezultate jer zbog toga sve ovo i radiš.
A i mi bi htjeli nešto da vidimo?
Eto imaš apsorber energije koliko god treba kojeg u najgorem slučaju trebaš dopuniti kroz sat vremena sa možda 20-30L vode iz vodovoda.
Netrebaju ti cirkulacijske pumpe, hladnjaci, ventilatori, crijeva ... Želim ti pomoći da uspiješ u projektu!
12kW snage na potrošaču to je nešto više od 16KS imaš stol za sve naše tomose.
Elektičnih peći imaš na otpadu koliko očeš a i nova el.kola se lako nabave?
-
U biti ti ideja zapravo i nije loša, ali nije baš tako jednostavno kako prikazuješ.
Uključio si se u raspravu, hvala ti, brain stormamo i iz toga uvijek mora izaći nešto pozitivno.
Ovo pomaže meni da nešto naučim i prije nego krenem u stvarni rad, nadam se i tebi da nešto naučiš, a i svima koji će ovo čitati sada ili za 5 ili 10 godina...Ipak i mi smo puno toga naučili čitajući ono što je netko razvio nekada i odlučio to podijeliti sa svima putem interneta, tako da treba vratiti dug društvu i unaprijediti ga.
Asinkroni motor uvijek ima praktički konstantnu brzinu vrtnje, što nije pogodno za testiranje. Zato u priču ulazi frekvencijski pretvarač koji omogućava regulaciju brzine.
No standardni pretvarač ima mogućnost samo slati energiju prema motoru, nema mogućnost primanja energije natrag, napon DC kruga naraste i zaštita isključuje napajanje prema motoru.
Da bi spojio električne štednjake na izlaz pretvarača i na taj način pokupio višak energije, oni moraju biti spojeni u trofazni spoj (400 V), pretvarač ne prima nulu, a na štednjaku je sve standardno spojeno monofazno (230 V).
Trebalo bi 3 grijače ploče spojiti u zvijezdu.
Što se tiče vremena isparavanja u odnosu na vrijeme zagrijavanja do 100C, ono je puno duže, nekih 10 puta.
No tada mjerenje koje imam u samom pretvaraču mi više ne daje točan podatak o snazi koja se vratila u pretvarač. Može se onda koristiti podatak sa digitalne vage, što je potpuno jednakovrijedan podatak.
Svatko bira rješenje koje mu je zbog nečega praktičnije, a meni je najpraktičnije sve podatke preuzeti sa pretvarača, energiju slati iz pretvarača prema mreži, višak prije slanja u gradsku mrežu pokupiti ventilatorskim grijalicama od 2 kW. Drugo rješenje je kočni otpornik na koji se troši energija iz DC kruga, ali to je onda napon do 850 VDC i ne bih tu spajao skalamerije, nego nešto što je ispitano za taj rad. Možda budem i tim smjerom išao ako nabavim takav otpornik.
Za sada do motora mogu, do pretvarača ću nekako doći, ventilatorske grijalice ću skupiti ako sa HEP-om bude problem i imam sve. Još ako ima neka dobra duša za prodaju po promotivnoj cijeni nosača mašine BT ili ATX sa neke skršene rame...