Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: nikolaniks - Prosinac 26, 2018, 09:41:16
-
Otvaram temu za umo 6 tuning, pošto slažem i testiram jednu takvu mašinu. Pokušati ću što detaljnije opisati, tako da se može replicirati i da se vidi kakvi se rezultati mogu dobiti i ono što mene zanima, kako se mogu poboljšati.
Krećem od portmape:
(https://i.postimg.cc/0rxRKLrH/Portmpa-moja-Model.png) (https://postimg.cc/0rxRKLrH)
Proširen je samo ispuh, širina na 26 mm i podignuti za 0.5 mm.
Preljevne nisam dirao jer su bili dobrih dimenzija, samo sam provjerio da su jednake visine (bili su).
Usis isto nije širen, samo malo poravnati oblik i počišćen kanal.
I naravno, ulaz u preljevne, poravnat sa blokovima.
Klip nije diran.
Cilindar nije podizan jer su tvornički kanili bili dovoljno visoki za ono što sam želio postići. Ispod je samo standardni dihtung.
Tako da je:
- usis: 132°
- ispuh: 160.3°
- preljevni: 115.7°
- blowdown: 22.3
Cilindar:
(https://i.postimg.cc/kD7zgKh0/DSC-3416.jpg) (https://postimg.cc/kD7zgKh0)
Portmap analyzer:
(https://i.postimg.cc/S2b0rPdR/analyzer.jpg) (https://postimg.cc/S2b0rPdR)
Na temelju toga računao sam da bi auspuh trebao imati rezonanciju na oko 7100-7200 rpm, odnosno da je dužine od 820 mm. Stavio sam 300°C, ali ne znam točno s koliko bi trebao računati…
(https://i.postimg.cc/dhXc73T8/auspuh-rezonancija.jpg) (https://postimg.cc/dhXc73T8)
Tu imam već prvo pitanje. Da li je to u redu, da je rezonancija auspuha tamo gdje je ispuh najefektivniji (prema analyzeru)?
Ne znam da li ima kakvih odstupanja tu, i da li sam trebao ga napraviti dužeg ili kraćeg…
Auspuh je od skutera. Prilagođen da paše. Glavna promjena je grana, koja je duža od originalne. (originalno je imao oko 760 mm rezonantnu dužinu)
Tu su mjere:
(https://i.postimg.cc/rRqB6tvL/auspuh.png) (https://postimg.cc/rRqB6tvL)
Čini mi se kao dobar auspuh. Ne znam da li bi tu trebalo nešto drugo dirati.
Glava i kompresija mi je glavni upitnik. Jer mislim da se tu može još dosta dobiti.
Kompresija je trenutno 10.2:1, ali je squish više od 1.8 mm (nisam posebno mjerio kad se glava zašrafi), što je previše.
(https://i.postimg.cc/CBG364rN/kompresija.jpg) (https://postimg.cc/CBG364rN)
Glava je za sad od t14, proširena na 42 mm:
(https://i.postimg.cc/B8DkXg30/DSC-3382.jpg) (https://postimg.cc/B8DkXg30)
E sad, nju bih mogao spustiti da dobijem squish oko 1 mm, ali bi tada kompresija bila preko 12:1. Sad nemam pojma da li je to prevelika kompresija – s takvim kompresijama nemam nikakvih iskustva i ne znam kako se to drži, jer bi bilo poželjno da izdrži radilica par sezoni.
Iako, to je i dalje više od onih 0.6-0.8 mm, što se preporučuje.
Druga solucija bi bila druga glava. Koja?
Trenutno imam samo umo 6 glavu sa squishem.
Trenutno ima 7.9 cm3 i mogu ju spustiti za još 1 mm (već je od prije spuštena dosta). Pa bi se s njom mogao dobiti bolji squish, bez velikog povećanja kompresije. Sad je samo pitanje koliko će taj 1 mm smanjiti volumen, jer sa 7.9 cm3 je pak mala kompresija…
Da li bi to bila bolja solucija od t14 glave?
(https://i.postimg.cc/34T6pvrD/DSC-3431.jpg) (https://postimg.cc/34T6pvrD)
Karburator je PHBG 19.
Postavke:
- glavna dizna 80
- ler dizna 40 (šraf smjese 2 kruga)
- igla W9, druga pozicija odozgo
- 40 klipić
- AU260 atomizer
Još me zanima dužina usisa. Trenutno je oko 145 mm.
Ne znam koji je kalkulator najbolji za to. Prema mopedist.si kalkulatoru, trebao bi 20 cm, da bi imao rezonanciju na 6000 rpm. To mi se puno čini, a i nemam baš mjesta za to.
I na kraju trenutni rezultati:
*brzine su očitane s brzinomjera, pa bude nekih odstupanja
(https://i.postimg.cc/V0fbSmSc/brzina-i-okrezaji.jpg) (https://postimg.cc/V0fbSmSc)
-
:ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke: steta kad si to tak ljepo sve odradio da nisi koristio gps ......da stavis tocku na i :ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke:
-
Da, slažem se, ali mi gps na mobitelu ne radi :smile:
Morat ću nekom prilikom izmjeriti tako
-
Ako se nevaram C parametar ti je 1.4mm?Ako je tako preporucijem ti da cilindar odozgo skratis za 1.2mm da bi mogao lepo podesiti quish i kompresioni odnos.Sto se tice kom odnosa slobodno mozes ici na 11:1 cak i malo vise.Inace trebalo bi da ovakav cilindar da odlicne rezultate pogotovu sa auspuhom rezonantne duzine centrirane oko 8k rpm.
-
Da.
Mislio sam u svakom slučaju cilindar odozgo skratit, samo razmišljam koliko.
Mislio sam i ići do 11:1, pošto ctx, bt/t15 imaju, onda bi valjda bilo sasvim ok.
Ali ak bih skratio za 1.2 mm, dobivam kompresiju od 13.3:1, a to mi se previše čini
(https://i.postimg.cc/7G7qvZkn/Izrezak.jpg) (https://postimg.cc/7G7qvZkn)
-
Po mojem misljenju fali malo blowdovna, probaj jos par analiza sa malo dignutim ispuhom ali ne cijelom krivuljom nego ko junior onako gore jedno 15 ravno i 0,5 do 0,7 od sada i onda bocno luk lijepi da ti bd dodje do vrijednosti preliva. Nakon toga provjeri da ti snaga sva tri parametra zajednicki raste i pada promjenom parametra okretaja, da ne odskace nesto.
Podizanjem ispuha osim bd ces dobit manju kompresiju po japanskom racunu sto je ustvari bitno, negdje sam stavio excel za kartinge razne kao vodilja.
Glava u startu za doradu je bolja ona kojoj je svijecica udaljenija od baze, jer imas mjesta za povecat volumen, a squish od 1 mm nije los , nije nuzno 0,7 , vise pazi na japansku vrijednost kompresije.
-
Ovako? Podignuti je ispuh za 0.5 mm
(https://i.postimg.cc/R34L344C/portmap.jpg) (https://postimg.cc/R34L344C)
(https://i.postimg.cc/R6b7btfq/iuzgjhklglk.jpg) (https://postimg.cc/R6b7btfq)
Da li sad na temelju toga bi trebalo promijeniti dužinu auspuha? Ili može ostati isto?
Također, napisao sam da du preljevni jednake visine, ali nisu paralelni s rubom cilindra, nego su oba nagnuta.
To bi morao korigirati, da bude kao desno na slici?
(https://i.postimg.cc/F17gkP5S/ghtfhuztrf.jpg) (https://postimg.cc/F17gkP5S)
Korigirana kompresija, s takvim ispuhom i squishem podešenim na 1 mm, bi bila 8.4:1. Da li je to u redu?
Po tome gdje je svijećica udaljenija, umo 6 glava je dublja i po tome bolja, ali ta glava ima dosta veći volumen od t14 glave, a ne mogu ju spustiti više od 1 mm.
-
1. Koristi orginal glavu
2.nemoguce da imas vec 160° ispuh a dignuo si ga samo 0.5mm
3. Taj auspuh ne valja
4. Najveci hendikep ovog cilindra su prirubnice
-
Kako ne bi bilo moguće?
Od vrha cilindra do kanala imam 29.1 mm, s time da je 1.4 mm od klipa do ruba cilindra kad se složi. Ispada točno 160°
Auspuh kompletno ne valja, ili neki konkretni dio? Mogu prepraviti ako je npr. difuzor loš ili slično...
-
Promjena na portmapu je u dobrom smjeru, igraj se jos malo sa povrsinom iznad preliva bez da dizes ispuh, a mozes i dignut ali jos uze na vrhu , pa ce krivulja ic u vise rpm, samo za usporedbu.
Ovaj oblik preliva ja ne bi dirao ako ne mislis krivulju dignut po rpm skali, nacrtaj , provuci kroz prog pa vidi rezultat. Ovako preljevi kad se pocnu otvarat bacaju suprotno od ispuha, pa gore prema glavi , pa tek onda kad sve isperu dodje do ispuha. U medjuvremenu vakum vuce visak ali uglavnom stari sadrzaj nakon expanzije i tek pri dmt ako je dovoljno jak jos malo iz preliva..... tako da dosta svjeze smjese ostalo unutra i ako spuh nije idealno pogodjen. Poslusaj yatasakija za spuh i glavu. Glave lako probavas razne....
-
Znači, preljevne ne diram.
Ispuh bi mogao još podići. Time nebi izgubio značajno na niskim okretajima?
Glava onda umo 6? I spustim kolko mogu
I auspuh, ne znam što konkretno tu?
Da li bi se dao ovaj preraditi, da li novog napraviti? S nekih postojećih mjera ili preko nekog programa?
-
Pratim :palacgore:
-
Za pogledat kako ce se ponasat na nizim okretajima onaj dio u programu sto ti je sada na 8 krpm klikni da ti se otvori dodatni prozor i tamo ti je rpm i pritisak jedan , ne znam napamet prelivi ili bd, klizac od rpm spustaj i gledaj kako se krecu pritisci , ako zajednicki prate pad znaci i ispuh i prelivi i bd u nekim odnosima onda je ok, ako ispuh ostaje visoko a drugi padaju onda nije bas idealno, onda probaj sa drugim oblikom ispuha a priblizno istom povrsinom pa usporedi ....
Kao sto je mmario napisao 10 ili vise portmapa pa usporedit ... dok ne budes zadovoljan... prije nego kopas provjeri jos jednom da su ti mjere od preliva u stvanosti dobre u odnosu na crtez, nisam siguran , donji rub mi se cini da bi trebao bit ispod dmt u originalu .... Samo strpljenja i polako ....
-
Kako ne bi bilo moguće?
Od vrha cilindra do kanala imam 29.1 mm, s time da je 1.4 mm od klipa do ruba cilindra kad se složi. Ispada točno 160°
Auspuh kompletno ne valja, ili neki konkretni dio? Mogu prepraviti ako je npr. difuzor loš ili slično...
S podlozenim cilindrom da
Auspuh nevalja uopce pocevsi od duljne grane, promjera grane, najveceg promjera, duljina stingera...
-
Aha, jasno trebam novog napraviti
Ali mi nije jasno zasto nebi bilo 160, provjerio Sam par puta... Neznam dal grjesim u necemu
-
Ne mora bit da grijesis, buni ona siva crtaa gmt i zelena od donjeg ruba preliva, da je tako u stvarnosti da ti nije slika pobjegla, samo savjet da to ne fulas, jer je onda sve krivo ....
Gledao sam pod slike vasih tomosa, reumatik blue perl strana 17 tablica kompresije raznih kartinga, za 60 ccm korigirana oko 7,5 +- 0,3 .
Ono ato si napisao za bt kompresiju 11 da ali tamo je visi ispuh pa je korigirana izracunaj pa usporedi.
-
S podlozenim cilindrom + 0.5 podignutim ispuhom, to je skoro dva mm, tako jest 160°, Ali u orginalu nikako
-
A mjeriš sa stegnutim cilindrom? To je cca 0,5mm?
-
Na ovom mom cilindru u originalu je 156° bilo, odnosno 30 mm od kanala do vrha cilindra, s time da je cilindar bio iznad klipa 1.6 mm (sa standardnim dihtungom ispod cilindra).
Sa vrha cilindra sam skinuo samo 0.2 mm, i digao kanal za 0.5 mm
I ispada 160° sa normalnim dihtungom.
Da, sa stegnutim cilindrom. Original dihtung je 0.4 mm, kad se stisne bude oko 0.3 mm
-
Probaj prvo izmjeriti točnu visinu cilindra, ja koliko se sjećam imao sam viših i nižih...
Dugo nisam ništa radio na umu, ali zašto neideš još malo gore na 165?
Ja sam na tim umo nakinama uvijek išao na 172-5 cca i bili su ok i za livadu i za ulicu...
-
Budem izmjerio sve, i napravuo ponovno portmap, pa da je sve sigurno
Neznam, nisam želio pretjerivati. Želio sam zadržati manji kut, a povećati širinu koliko treba da dobim okretaje, da imam dobru snagu na nižim okretajima. Sad, koliko bi bio idealan tajming nisam siguran, ali zato sam tu, sad se može još doraditi.
-
Ponovno sam sve izmjerio.
Visina cilindra: 66,7 mm
Portmap:
(https://i.postimg.cc/RWRWG62f/kkkkkk.jpg) (https://postimg.cc/RWRWG62f)
Pokazalo se da su preljevni 0,1 mm niži i ispuh za 0,2 mm niži, također ipak nije 26 mm, nego 25,5 mm.
Portmap analyzer nakon korekcija:
(https://i.postimg.cc/G9K3WwXw/Izrezak.jpg) (https://postimg.cc/G9K3WwXw)
Također sam ponovno izmjerio volumene i dubinu glavi.
T14 glava:
ona ima umetak, jer je navoj bio loš, pa svijećica ne ide duboko u glavu.
skica:
(https://i.postimg.cc/xc7QQ0H7/t14.jpg) (https://postimg.cc/xc7QQ0H7)
Volumen = 6,6 cm3
sa squishem od 0,8 mm,
kompresija = 11,6:1
korigirana kompresija (s trenutnim ispuhom): 7,9:1
sa squishem od 1 mm,
kompresija = 11,1:1
korigirana kompresija (s trenutnim ispuhom): 7,5:1
(https://i.postimg.cc/kBwcR4w1/komp1.jpg) (https://postimg.cc/kBwcR4w1)
S podignutim auspuhom:
(https://i.postimg.cc/PCxMWjRt/kompkorig.jpg) (https://postimg.cc/PCxMWjRt)
Umo 6 glava:
U nju svijećica dosta duboko ulazi, što nije dobro..
skica:
(https://i.postimg.cc/k2cy85cY/umo.jpg) (https://postimg.cc/k2cy85cY)
Volumen = 6,9 cm3
(kad je svijećica standardno, kao na skici)
Volumen kada je svijećica u razini navoja = 7,2 cm3
sa squishem od 0,8 mm,
kompresija = 10,6:1
korigirana kompresija (s trenutnim ispuhom): 7,2:1
S proširenim auspuhom na 26 mm i podignutim za 0,5 mm:
(https://i.postimg.cc/tYdcSpkW/uiuu.jpg) (https://postimg.cc/tYdcSpkW)
-
Kolika ti je zapremina cela klipa?
-
2,07 cm3
-
probaj ovo prenest i provuc kroz program
radna verzija samo, nisam stigao kroz analizer, provjeri da mi je donji dio ispuha od otvaranja preliva veći ili isti nego sadasnji tvoj
(https://i.postimg.cc/LJ62L0nx/test.jpg) (https://postimg.cc/LJ62L0nx)
neka Yatasaki ili netko tko je siguran komentira vrh ispuha da nije preravan , zbog lomnjenja karike.
-
(https://i.postimg.cc/xkryWFRH/zhtdruz.jpg) (https://postimg.cc/xkryWFRH)
Što na temelju toga mogu zaključiti?
Koliko kužim, preljevni bi trebali biti malo veće površine?
Za pogledat kako ce se ponasat na nizim okretajima onaj dio u programu sto ti je sada na 8 krpm klikni da ti se otvori dodatni prozor i tamo ti je rpm i pritisak jedan , ne znam napamet prelivi ili bd, klizac od rpm spustaj i gledaj kako se krecu pritisci , ako zajednicki prate pad znaci i ispuh i prelivi i bd u nekim odnosima onda je ok, ako ispuh ostaje visoko a drugi padaju onda nije bas idealno, onda probaj sa drugim oblikom ispuha a priblizno istom povrsinom pa usporedi ....
Vezano uz ovo, ne znam u kojem rangu bi brojevi trebali biti..
Konkretno za ovu portmapu dobivam padom okretaji pritisci svi rastu. Za ispuh i preljevne, oni oba porastu za nekih 0,3 bara, dok blowdown za nekih 0,1 za svakih 100 okretaja.
I na kraju, nisam baš skužio na temelju čega određujem na kojim okretajima ima najveću snagu, odnosno da odredim okretaje za rezonanciju auspuha?
-
nesto krivo radimo :misli: :ja_moren_smoke:
na onim prethodnim analizama ti je ispadalo 8,1 hp na 6800 za prelive i to sam uzeo kao osnovu .
ispuh bi ti sad morao bit 28,3 jer sam ga digao 1 mm .
ali kad sam probao ovaj ispuh ucrtat u tvoju kkkkk sliku i provučem kroz program dobijem ovo
(https://i.postimg.cc/Y4dRnRf2/analiza.jpg) (https://postimg.cc/Y4dRnRf2)
nisam siguran , ali mi se čini na su prelivi na slici previše udaljeni od ispuha (mislim "krivo" nacrtano)
(https://i.postimg.cc/5YBpYhZc/kkkkkk.jpg) (https://postimg.cc/5YBpYhZc)
ovo je ubacivanje mojeg ispuha u tvoju originalnu mapu , kutevi su ok, širina preliva i ispuha isto , prelive nisam dirao tako da bi trebao dobit vrijednosti barem za njih kao sto si naveo u originalu , a ne dobijem :ja_moren_smoke:
-
Sto je ravniji vrh ispuha to je veci angle/area, tj. Blowdown. Treba pazit na sirinu ispuha I zaoblit vrh kanala. Ne znam Koji je klip Ali bill bi dobro okrenut klip/osigurace prstena Prema gore ako je moguce.
-
Dobro su preljevni udaljeni od ispuha, sad sam provjerio...
Evo što dobijem iz iste slike:
(https://i.postimg.cc/tYJFMHh7/Izrezak1.jpg) (https://postimg.cc/tYJFMHh7)
Neznam gdje je greška
-
UH, usporedi ovu zadnju analizu koju si stavio i prvu, ja sam uzeo nacrtanu sliku portmapa i promijenio ispuh.
Vidjet ćeš da je na prvoj analizi mean area preliva 1,78 cm^2. na ovom mom crtežu kad se provuče kroz program dobiješ manje. Tu razliku u najgorem slučaju riješiš podlaganjem cilindra za 0,2 (probao u analizi)(dobro može i 0,3 stisnuti dihtung, da ne budemo cjepidlake :lol:). Neka bude uzmimo 1,78.
Blow down treba dovest od 0,84 do bolje prema 0,89 ALI uz minimalno ukupno povećanje površine ispuha .
Ispuh probaj opet oko 164 -164,5 stupnjeva, max širina 25,5 do 26mm (oko 56 %) na onom dijelu gdje ti je na prvoj slici pobjegao brus , tako probaj i na drugu stranu malo taknut i onda se igraj sa površinom gore (naravno sve na slikama :lol:). Ne treba puno, prepolovi papir pa prenesi.
Mean area ispuha oko 2,20 do 2,25 . Površinu ispuha koja je niže od vrha preljeva ne diraj, bez obzira što nije simetrična i lijepa, jer samo povećavaš mean area , a tu ti ne treba , treba ti iznad preljeva.
Na sve ove mjere koje dobiješ na papiru u stvarnosti ćeš dobit još koju desetu kad zaobliš rub kao što kaže Yatasaki.
Ovim radnjama bi trebao dobit cca 7,7- 8hp na 7500 rpm ujednačeno ( na radilici :misli:) .
Kako je SL ranije napisao ispuh oko 164 -165 stupnjeva jer za manje stupnjeva "jako" raste potrebam mean area ispuha i Blow downa što je u postojećim uvjetima (postojeće mjere ) teško precizno napravit , jer ti pol mm nosi veliku razliku gubitaka. Ako bi išao na više stupnjeva ispuha fali ti površina preliva, ali to ćeš radit kad upogoniš ovaj :smile: i kad se budeš vozao, a posao u radioni ako bude volje i vremena.
Da se razumijemo i ovo što si već sad napravio je pohvalno u svakom obliku, razgovaramo o detaljima koji nose dodatan smješak na lice.
-
Izmjerio sam moja dva u,o cilindra koji su u Šupi.
Jedan je 65, drugi 64,5mm...
Ovo čemu autor teži sa malim kutem ispuha traži boost na preljevnima koji ispunjava traženi nedostatak površine (po mom)...Znači...stupna bušilica u ruke i polako...
Vidio sam nekoliko apn i matik cilindara u SRB koji su tako napravljeni...meni ne uspijeva i uvijek zajeee...jednu stranu pa sam odustao od toga...
Znači kreneš iz preljevnog prema van i dobiješ “zmiju”...
Jedno pitanje za Fzr...kad bi ukopao još dva preljevna iznad usisa? Cca 5x5mm koliko bi se stanje snage promijenilo?
-
(https://i.postimg.cc/DWDNJqF0/58612-D2-C-4-A7-B-4-F1-B-8-A59-19535-C7-E697-A.jpg) (https://postimg.cc/DWDNJqF0)
Uz dodatak rupa na klipu naravno?
-
Uh, boost je sad već viša razina, neznam dal bi se baš u to upuštao.
Ovako bih onda ispuh obradio:
Podignuti kanal za 0,5 mm i prošireni gornji rubovi
(https://i.postimg.cc/XpWS9Fzk/ispuh.jpg) (https://postimg.cc/XpWS9Fzk)
Bez podizanja:
(https://i.postimg.cc/Tpc8018M/portmap3-bez-podizanja.jpg) (https://postimg.cc/Tpc8018M)
Podignut cilindar tako da je ispuh na 164°
(https://i.postimg.cc/yDJMHPgB/portmap3-podizanje.jpg) (https://postimg.cc/yDJMHPgB)
-
Po desnoj strani izmedju stare i nove crte, ovo je maalo previse, znaci sirina i mjesto najsireg dijela ok, kosinu od vrha ispuha prema tom najsirem dijelu u zadnjoj trecini sirine desne strane ispuha na crtezu malo spusti. Past ce ti malo bd kojeg sad imas malo vise od potrebnog , ali ce i ispuh bolje pratit.
Sl- u odgovor kasnije kad uhvatim vremena.
Ovo su sve kombimacije koje racunamo bez da diramo postojece preljeve.
Ne boj se za okretaje, vrtit ce ovo do 8000+ ali iznad 7500 nece dobivat na snazi, imat ces i dalje snage ako ga kontrakonus ne zablokira da se ne vrti.
Ali taj dio sa auspuhom Yatasaki, Sl, Bocko ...
-
Kako sam ostao bez 6203 ležaja za zadnji lančanik koji sam išao složit , morao sam se vratit u kuću :ja_moren_cooking: , pa da odgovorim SL-u uz jedan :biggrin: :palacgore:
Evo slike što kaže calculator
(https://i.postimg.cc/w7jvSyvf/sl-umo-smile.jpg) (https://postimg.cc/w7jvSyvf)
Pomoćne preljeve zaboravite, program ih mora imat , pa se smanje na najmanju veličinu i oduzme.
Za prelive široke 19 i visoke 36,6 do 44,2 (neki standard umo6 i deck heigh 1,6 uz nadodat 1 boost (ne radi sa 2 boosta program) od 10 mm širine, sa radijusima između okomice i horizontale od 2mm na svim kanalima:
Mean area preljeva je 0,92x2 + 0,30 boost =2,14 cm^2
Kut preljeva i boosta 114,3 , horizontalni preljeva 20, vertikalni 5 , vertikalni bossta 55.
Po Jeningsu tih 2,14 je minimum koliko treba za 8550 rpm
Po Blairu isto minimum za 10,85 KS na 8550.
Ako maknemo boost port padamo an 1,73cm^2 što je dovoljno za 6900 I 8,75 HP
Sorry što spamamo temu , mene sad interesira koji klip 42 bi tu išao da ne treba prerađivat utor za karike, stavljat tanju jednu više gore .....
p.s. nisam provukao kroz analyzer , ispuh sam dizao i širio dok nisam dobio što je trebalo, uzeo sam da je original širok 20 mm.
-
Obradio sam cilindar.
Podigao i proširio ispuh i cilindar odozgo pobrusio, sad imam 0,1 mm iznad klipa (bez dihtunga)
Sad kad gledam sve, izgleda da sam prvotno krivo izmjerio koliko je cilindar iznad klipa, ali barem bi sad trebalo biti točno.
(https://i.postimg.cc/SX36VJvy/DSC-3428.jpg) (https://postimg.cc/SX36VJvy) (https://i.postimg.cc/LYPzW2cj/DSC-3430.jpg) (https://postimg.cc/LYPzW2cj)
Portmap nakon obrade:
(https://i.postimg.cc/N9XMtMff/portmpa-5-2.jpg) (https://postimg.cc/N9XMtMff) (https://i.postimg.cc/CnHxZQq3/analiza.jpg) (https://postimg.cc/CnHxZQq3)
Kompresija sa t14 glavom sad iznosi 11,3:1, odnosono, korigirano je 7,6:1
Squish, bez dihtunga, je 0,7 mm, što znači da s dihtunzima bi bilo 1,5 mm. Kompresija je već sad dosta velika, pa ne mogu spustiti više.
Umo 6 glava je spuštena do kraja, i s njom ima 10,3:1, odnosno korigirana je 7,0:1. Što bi trebalo biti dovoljno?
S obzirom, da je do kraja spuštena (nema zub) pa bi ona imala manji squish nego t14, iako ona ima dosta mali squish prsten.
(https://i.postimg.cc/YGVtvw0D/IMG-4879.jpg) (https://postimg.cc/YGVtvw0D) (https://i.postimg.cc/XBC4FDyj/IMG-4880.jpg) (https://postimg.cc/XBC4FDyj)
Da li je na kraju ipak bolja umo glava?
I na kraju, auspuh...
Imate neku preporuku, konkretni auspuh, odnosno mjere? Mogu napraviti auspuh.
Za sada, za probu, bi stavio slc auspuh. Da li bi on bio inače dobar za ovaj setup?
Ovo su mjere sa prilagođenom granom da paše na cilindar.
grana je standardnog promjera 27 mm. Promjer kanala na prirubnici je još od prije proširen na 26-26,5 mm
(https://i.postimg.cc/HjdL7T6R/slc-auspuh.jpg) (https://postimg.cc/HjdL7T6R)
-
Zasto si sjekao rebra cilindra I glave?
-
Da može pod kapu
-
Nikad Nisam Niti cu razumjet nekoga sto tunira motor, sto podrazumijeva vece oslobadjanje topline s time vece tolerance, automatski manje performanse...ljudi evoluiraju , tako I tehnika , tako I kit Cilindri Koji su svi aluminijski...zasto? Da se bolje hlade...za apn postoji kit u sloveniji..od cega je napravljen? Od aluminija-da se bolje hladi...ovdje se tunira cilindar dizajniran krajem sezdesetih godina proslog stoljeca, ide se u detalje tipa portmap analyzer, povrsine, blowdowni,podlaganje cilindra, squiahevi, blair ,8 ks, 10 ks...boostovi moze, nemoze, pa auspusi, opet program, samo kliknes na internet I ubacujes podatke ovi okretaji Oni okretaji, iduci program, klik printamo konuse..sve na dlanu
I onda uzmes brusilicu I otkines rebra na cilindru I glavi...da bi STALO POD KAPU?!!!
Znaci sva literatura I programi I neki trud ovdje nazocnih u temi je posran od poteza smanjivanja povrsine hladjenja...jer na kraju krajeva motor Mora lijepo izgledat.
Za to sluzi styling forum
Tko bi prepolovio kapu I malo je prosirio limom I pop zakovicama...znam zasto JER NA INTERNETU NEMA PROGRAMA ZA TO
teska zalost
Sad CE se javit neki "meni je radilo", " svi kidaju" nikome nije blokiralo" , "I'ma dovoljno rebara I ovako"
Koji cilindar I'ma vecu povrsinu rebara umo I'll apn?
-
Pa dobro dečko je htio da mu bude sve uredno šta će.. A i osim toga ko voli vidit pop zakovice na kapi.
-
Kad bi radio ja bi ovako probao, jer mi se nikako nije svidjalo kako je ono gore ispalo što je autor teme raširio ispuh .
ispuh 166 stupnjeva
prelivi 114,3 (standard visina , poravnani i vidi se iz slike i prošireni na 19,5 mm )
max širina ispuha 24,2
u startu podignut 1,6 (ili koliko već pita za dobit mjere preliva , pa od toga dalje)
(https://i.postimg.cc/TyC7yVND/umo-166-114-7700.png) (https://postimg.cc/TyC7yVND)
(https://i.postimg.cc/4HhBFrf6/portmat-umo-mjere.png) (https://postimg.cc/4HhBFrf6)
(https://i.postimg.cc/K4KqzgP1/portmap-umo-1.jpg) (https://postimg.cc/K4KqzgP1)
(https://i.postimg.cc/hhHC7Psp/portmap-umo-2.png) (https://postimg.cc/hhHC7Psp)
(https://i.postimg.cc/7CYXyCPY/portmap-umo-3.png) (https://postimg.cc/7CYXyCPY)
zadnja analiza isti kanali samo podignut još 0,2
Mislim da je ovo slično kako je Slavengor imao na APN-u, nisu preveliki okretaji i sve što ide sa tim, meni osobno je bitno da sam doradom postojećeg ispuha uspio dobit nešto što se relativno u teoriji poklapa.
-
Sve se da složiti, tako i skombinirati da cilindar bez kraćenja stane; nikad nisam rekao da se ne bi moglo nešto složiti, pa čak možda da i vizualno solidno izgleda. To je jednostavno tako ispalo pošto je to već puno prije tako napravljeno i nisam o tome tad razmišljao.
Ne kužim zašto je otišlo u nekom negativnom smjeru. Sad još ispada da niti kanali nisu dobri, iako se do sad o njima pisalo. Ali sve ok, ako ne valja, ne valja. Bolje napraviti kako spada. Iako u ovom trenutku nemam u planu ponovno krenuti sa drugim cilindrom. Možda nekad napravim v2, ali za sada nastavljam sa započetim.
Uglavnom, složio sam motor.
Stavio sam na kraju t14 glavu i kao što sam prije napisao, s njom imam kompresiju 11.3:1, odnosno korigirano 7.6:1. Sad sam squish izmjerio nakon slaganja i iznosi 1.1 mm, po meni ok za ove potrebe.
Za probu je stavljen slc auspuh. U odnosu na prije motor ide osjetno bolje iz niskih do srednjih okretaja okretaja, ljepše se zavrti i ima bolje probijanje.
Nisam imao priliku max brzinu mjeriti, ali ovo su rezultati. Mjereno je brzinomjerom, pa nije baš mjerodavno, ali nakon korekcije brzine (laže oko 5 km/h) i dalje dobivam preko 8000 okr.
(https://i.postimg.cc/9zq9mm5D/jikgk.jpg) (https://postimg.cc/9zq9mm5D)
Uglavnom sam zadovoljan, naravno, ovaj auspuh nije pogođen za ovaj setup (koliko se kužim u auspuhe) i mislim da bi sa pravim auspuhom se dosta dobilo. Pa bih volio napraviti auspuh po mjerama koje odgovaraju ovom setupu.
Bio bi veoma zahvalan na prijedlozima za mjere.
-
Ovo nije negativan smijer nego "misli glavom" smijer.
Usisna I ispusna grana bi trebala pratit zakosenje kanala/prirubnice.
Na a3 cilindru samo uspravljanje karburatora da prati kosinu usisne prirubnice/kanala dalo je 4 kmh na Max brzini. S 68 na 72 kmh sto je mnogo.
-
Ta slikana glava nema squish. Vjerovatno ce makina " pingat "dok ne protuce klipnjacu.
-
Da može pod kapu
a kondukcija nista? :misli:
-
(https://i.postimg.cc/VJGcJ8GD/chad-f2.jpg) (https://postimg.cc/VJGcJ8GD)
(https://i.postimg.cc/kRd00XGX/chad-f3.jpg) (https://postimg.cc/kRd00XGX)
Mala sugestija, vezano za činjenice koje je Yatasaki spomenuo :palacgore:, čisto za razmišljanje, ako se već mora kratit rebra.
-
(https://i.postimg.cc/DSwpL1P2/Screenshot-20190508-161002.png) (https://postimg.cc/DSwpL1P2)
Evo ga i konačne rezultate.
Prema GPS-u 84 km/h. To je sa 14/32 prijenosom na nekih 7600 okretaja
Ja zadovoljan. Okretaju nisu preko 8000, ali zato ima dobre snage i na nižim okretajima
-
Imam pitanj, odlicna tema, imam mf power2 i bili on imao smisla na umo 6, 1.5mm dignut, lucno kracen klip, t14 glava, a kanali ne dirani ili ih treba preradit? Na std mi je dobar mf2 malo u nizima je slabiji al zato posle leti pa sam mislio to nadoknadit sa cm3
-
Ako prema portmap analyzeru odredim max snagu, npr. da je na 7800 okr
Kako na temelju toga odredim rezonantnu dužinu auspuha?
Mislim, da li je bolje da ima rezonanciju baš na tih 7800 okr, ispod 7800 ili iznad 7800?
-
Nije tako jednostavno. U analyzeru mozes vidjet i kako ce se ponasat i ispod i iznad tih okretaja. Ako snaga jako opada iznad tih okretaja, onda nema smisla gadjat auspuh u te okretaje , nego nesto ispod , da mu tu na 8000 bude kraj.
Ovisi i o krivulji auspuha .
Sto ce ti auspuh koji vrti do 9000 kad na 9000 imas 5 konja i to mozes razvrtit eventualno u prve 3 , a kasnije nemoze uletit u rezonanciju . Netko voli da se vrti pa mu je to gust i tako ce se vozit 4 i 5 nizbrdo. Ja bi kombinirao da imam max okretaje i na blagoj uzbrdici, a to iziskuje i malo probavanja sa duzinom .
-
Neznam je li prošla brzina iz prijašnjeg posta zbilja 84 ili se aplikacija zblesirala, ali nedavno sam mjerio i postigao samo 76 kmh.
Nema baš snage u petoj sa 14-32 prijenosom. Što vjerojatno znači da taj cilindar i nije dobar.
Uglavnom, ne razvrti se u petoj. Pa sam smanjio na 13-32.
Obradio sam glavu napravio veći zub i povećao joj volumen da mogu smanjiti squish.
(https://i.postimg.cc/jWgC6y7F/DSC-3439.jpg) (https://postimg.cc/jWgC6y7F)
Napravio auspuh po mjeri.
(https://i.postimg.cc/1g5fNvfF/Izrezak.png) (https://postimg.cc/1g5fNvfF)
Rezultati su jako dobri, motor ide bolje nego ikad.
https://youtu.be/eE07i5JqzQE
Brzinu još nisam mjerio...
Moram još brtvu zamijeniti jer mi je sadašnja popustila (3. put sam ju stavio pa nije ni čudo).
Inače, brtva je od skutera (minarelli) i paše točno na šrafe. Debljine je 0.2 ili 0.3 mm (nisam siguran)
(https://i.postimg.cc/hzXv2h8P/IMG-20191220-152322.jpg) (https://postimg.cc/hzXv2h8P)
-
i sam kalkuliram sa ovom aplikacijom za auspuh, znaci tebi sa 350stupnjeva temp radi dobro, cuje se kako potegne rezonira dosta na niskim sto je valjda i ocekivano za taj cilindar i auspuh, ja iskreno volim da leti u okretaje ali muku mucim sa 4 i 5 brzinom, meni je apn cilindar i ispuh na 165 bio i stvarno je potezao cudo, pa sam isao na 170 i vec je to sad mucenje, mozda bi trebao kraci auspuh neznam, kao da krene potezat pa mala zadrska pa opet ide u rezonanciju ali mu nesto neda...inace brtve imas i za tomosa bakrene, 0.26mm kad se stegne dode tocno na 0.2mm :palacgore:
-
Jel ste vi to zaboravili na usisni kanal? :misli:
Od njega sve krece...
Povecaj ugao usisa na barem 150 stepeni i kanal raskopaj u stranu koliko god mozes, neces pogresiti.
Prvi uslov za snagu je USIS pa onda sve ostalo. Od njega sve krece
Ako motor nema dovoljno napajanje smesom, ne postoji nacin da se izvuce snaga na maximalnom opterecenju,a koliko vidim tu je zapelo.
Naravno, problem moze biti i neustelovan karburator ili paljenje.
-
Sad sam video portmap tvog cilindra. Ne moras siriti usis vise u stranu, dovoljno je 27mm na 42mm cilindru. Samo povecaj ugao , skracivanjem klipa
Ako sam dobro ukapirao, sada je usis 130 stepeni ... premalo
-
Da, usis nisam dirao
Hvala na prijedlogu, budem ga povećao na 150°
inace brtve imas i za tomosa bakrene, 0.26mm kad se stegne dode tocno na 0.2mm :palacgore:
Ima 42 mm?
-
uhh nisam vidio da ti treba 42... mislim da je 40 ova
-
Kolika je usisna dužina?
-
38mm vs 42mm klip
Slika govori vise od 1000 reci
(https://i.postimg.cc/CxqmFhBK/79874277-564784514304874-8978741325423706112-n.jpg) (https://postimg.cc/k27xsdyr)
-
Skratio sam klip ispod bolcne
I skratio suknju
(https://i.postimg.cc/dhx1FwFn/IMG-20191221-165914-01.jpg) (https://postimg.cc/dhx1FwFn)
-
Sada si skratio, ili ranije?
Dosadasnja racunica kaze da klip nije skracen. Po portmapu 65.5mm je donji rub usisa, parametar C kazes da je 1.5mm
Sa fabrickom duzinom 42 klipa, koja je 49mm to iznosti tacno tih 132 stepena koliko si rekao na pocetku.
I ne valjaju karike.... propustaju vidi se na slici
-
Sada sam skratio.
Trebalo bi biti 148° sada
Znam, zamijenio sam ih sad kad sam rastavljao
-
Javi rezultate
-
Isprobao motor.
Definitivno ide bolje sad, iako i nije neka prevelika razlika. Uglavnom, vuče jako dobro na visokim okretajima.
Razvrti skroz 5. brzinu. GPS kaže 80 kmh, više neide. Sa 13-32 prijenosom to ispada nekih 7800 okr., što štima sa analyzerom i ovim auspuhom.
Možda bi sa 14z naprijed postigao više, ali s ovim ovako sam zadovoljan.
https://youtu.be/Csy95JZxMrg
-
drago mi je da si zadovoljan, ja sam osobno imao slucaj, stavio sam 14-34 i zbog auspuha i visine ispuha motor nikako cetvrtu i petu nije moga pogodit u rezonancu, mucia san se karbom i strujom, svim i svacim a do auspuha je bilo, stavio zub manje naprijed i sad je puno puno bolje, na koliko okretaja ti rezonira po ovom programu auspuh sta si radio, znas li mozda?
nabaci koju sliku auspuha :palacgore:
-
Kad bi radio ja bi ovako probao, jer mi se nikako nije svidjalo kako je ono gore ispalo što je autor teme raširio ispuh .
ispuh 166 stupnjeva
prelivi 114,3 (standard visina , poravnani i vidi se iz slike i prošireni na 19,5 mm )
max širina ispuha 24,2
u startu podignut 1,6 (ili koliko već pita za dobit mjere preliva , pa od toga dalje)
(https://i.postimg.cc/TyC7yVND/umo-166-114-7700.png) (https://postimg.cc/TyC7yVND)
(https://i.postimg.cc/hhHC7Psp/portmap-umo-2.png) (https://postimg.cc/hhHC7Psp)
(https://i.postimg.cc/7CYXyCPY/portmap-umo-3.png) (https://postimg.cc/7CYXyCPY)
zadnja analiza isti kanali samo podignut još 0,2
Mislim da je ovo slično kako je Slavengor imao na APN-u, nisu preveliki okretaji i sve što ide sa tim, meni osobno je bitno da sam doradom postojećeg ispuha uspio dobit nešto što se relativno u teoriji poklapa.
Nabavio sam još jedan umo cilindar i krenuo kanale obraditi prema ovoj preporuci.
Trenutno stanje:
(https://i.postimg.cc/gnZXGRvv/IMG-20191102-220954.jpg) (https://postimg.cc/gnZXGRvv) (https://i.postimg.cc/4nnHFjy2/bolji-umo.jpg) (https://postimg.cc/4nnHFjy2)
Malo sam pogriješio sa širinom auspuha. Proširio sam ga više od spomenutih 24.2 mm, pa je trenutno na 25 mm. Pa ga sad nisam više podizao.
(https://i.postimg.cc/DmD4V5bv/165-115.png) (https://postimg.cc/DmD4V5bv)
Probao sam ga nacrtati 0.3 mm višeg da dođem na tih 166° sa preljevnima na 114°. Bez obzira na veću širinu, rezultati su dobri. Puno bolji od sadašnjeg.
(https://i.postimg.cc/5YKgWv8h/166.jpg) (https://postimg.cc/5YKgWv8h)
(https://i.postimg.cc/tn15qT5Y/166-115.jpg) (https://postimg.cc/tn15qT5Y)
Preljevne nisam dirao. Prema analyzeru, koliko kužim, su preslabi.
Jesu li dobri tako?
-
Evo da ne otvaram novu temu.Jel puno 2mm podignuti umo6 cilindar?(Tada su preljevni do kraja otvoreni.)
-
Jel bi ovakva glava pasala, po pitanju razmaka rupa? To je za dvobrzince/trobrzince
I bolje pitanje da li bi ovo bilo bolje nego prilagođena t14 glava?
Naizgled ima više volumena, pa bi bilo lakše postići dobar squish bez pretjerane kompresije.
(https://i.postimg.cc/pXJcTPMp/puch-cilinderkop-nc-40mm-2-0-1-1-900x675.jpg) (https://postimages.org/)
https://www.puchshop.de/puch-engine-parts/puch-cylinder-parts/nc-high-pressure-cylinder-head-60cc-40mm-for-puch-mv-vs-ds-vz.html?sort=p.price&order=ASC (https://postimages.org/)
-
Manja je površina hlađenja
-
Kod tokara istokari umetak po želji i ubaci u postojeću glavu...
-
Složen je cilindar.
Još ga razrađujem; sad sam na 350 km. Izgleda da još treba razrade.
Pošto je u fazi razrade još nisam probao kako je na većem gasu.
Ali već na malom gasu se osjeti razlika u odnosu na prošli. Ima više snage na nižim okretajima; u isto brdo ide bez problema u 2., dok sa prošlim sam se morao zaletiti više, inače nebi u 2. išao. Iako nije ni točno još poštelan (bojatija je smjesa još).
(https://i.postimg.cc/YGZRMsLV/20200427-163229.jpg) (https://postimg.cc/YGZRMsLV)
(https://i.postimg.cc/w1Nt7x40/20200427-163823.jpg) (https://postimg.cc/w1Nt7x40)
Evo i koja slika.
Vidi se da je nejednoliko ispiranje.
Neznam na što to ukazuje... Kanali nisu u istoj razini ili ne valja oblik samog kanala?
-
Konačno sam ga testirao
Rezultati nisu najbolji...
(https://i.postimg.cc/zyGsvLLj/Izrezak.jpg) (https://postimg.cc/zyGsvLLj)
Nešto ne valja, gori je od prošlog.
Srednji okretaji slabi, ali da je barem na višima dobar. Kad uđe u rezonanciju zbilja bolje potegne od prošlog, ali vrlo brzo "ostane bez daha"
U 5. brzini je postigao samo ~7600 okr (na 78 kmh) i dalje ne ide...
Probao sam 3 auspuha. Jednoga sam čak probao kako je (80 cm rez. dužina) i onda ponovno nakon skraćenja za 4 cm, i nikakve razlike nije bilo (osim još malo lošijih srednjih okr.).
Neki prijedlozi?
kanali su ko u prošlom postu;
ispuh 166°, preljevi 114°, usis 147°
-
Stavi zub manje
-
kud manje...
13-32 sa 17 cola mi je već dosta kratko
-
:shock: koliko kila imaš? 45?
-
x2 bi bilo bliže :smile:
Ali po pitanju vozljivosti, 13-32 mi bolje paše; 12-32 je kratko za normalu vožnju
Mislim, pa nije bitno sad razvrtanje, niti max brzina. Ovo su samo vrijednosti da se može vidjeti i usporediti.
A po tome vidim da je ovaj cilindar slabiji od prošlog. A ne bi trebao biti... I ne vidim što ga sputava
-
Skinuo sam cilindar i sve ponovno izmjerio.
Ispalo da sam stavio jedan dihtung previše, jer su kanali bili:
Preljevni: 115,7°
Ispuh: 167°
Usis: 146°, 27 mm je širina
Spustio sam cilindar za 0,3 mm i skratio sam još malo pero klipa, pa je sad usis na 150°, ispuh na 165,5°, preljevni na 114°
Stavio sam i manju diznu.
Uglavnom, bolje sad povlači.
Nisam max brzinu izmjerio još, ali u 3. se vrti 8500 okr.
-
Rezultati nakon ove zadnje promjene jako dobri
Još sam se malo poigrao sa smjesom
I dobio 82 kmh na 8000 okr
Ide osjetno bolje u cijelom režimu, iako su srednji okretaji slabi, bar dok ne uđe u rezonanciju, a onda oživi
Sad je pitanje da li produžiti malo auspuh da malo ranije imam snage... 760 mm dužina je možda prekratka
-
Kolika je usisna dužina?
Da sam sebe citiram
-
75 mm prirubnice do klipa + 80 mm sam karburator
-
Meni je na SL cilindru s dell24 170mm,
Hoću reć, u startu si imao prekratak usis i predugu duljinu
-
Produljio sam prirubnicu za 10 mm (trebam napraviti novu za više). Malo je bolje za raniju snagu, ali kolko vidim po kalkulatoru na mopedistu, trebalo bi još dulje biti.
Ima li netko prijedlog, konkretne mjere ili prijedlog dijela mjera za auspuh?
Igrao sam se sa produljivanjem i skraćivanjem grane
dosadašnji rezultati:
~740 mm > 8000 rpm/82 kmh
~770 mm > 7800 rpm/80 kmh
~810 mm > 7500 rpm/77 kmh
Ovo je sve na istom auspuhu, od skutera
to su max brzine u 5.
sa kalkulatorom bih zaključio da je temp ~300°
na temelju tih testiranja, po osjećaju, 790 mm se najbolje čini; bolji srednji, dobri viši okretaji, ali ne dopušta da se vrti nešto iznad postavljene rezonancije. Baš se osjeti značajni pad snage par sto okretaja iznad rezonancije. Valjda preoštar kut kontrakonusa ili jednostavno ne odgovarajući auspuh za ovo.
-
Kad si stavio najdužu granu trebao si probat i zub više
Auspuh od skutera je dobar za zaključke ali ne i performanse jer je prevelik volumen za klipni usis
-
82 km/h je super, bar meni. To znači stalnih 60-70 na pola gasa i kruziranje. Po gradu se niti ne voziš brže.
-
Kad si stavio najdužu granu trebao si probat i zub više
Auspuh od skutera je dobar za zaključke ali ne i performanse jer je prevelik volumen za klipni usis
A sta je sa lamelnim usisom airsal/dmp ili i za njih traziti sa manjim volumenom
-
Novi pokušaj, novi auspuh. Ovaj puta sam probao onaj ručne izrade, koji je bio na prošlom cilindru.
Pokazao se i na ovim bolje.
Napravljen na pomoću kalkulatora (na temelju Blaira mislim).
Nestala je slika s prijašnjeg posta, ali to je ovaj. Jedino što je malo duži u praksi (~775 mm)
(https://i.postimg.cc/3kvLxz30/gfhgfh.jpg) (https://postimg.cc/3kvLxz30)
To je to sad. dobri rezultati. Max brzina 84 km/h na 8200 okr.
(https://i.postimg.cc/mz8jnsyJ/312.jpg) (https://postimg.cc/mz8jnsyJ)
Kratka snimka (nije 5. ful)
https://youtu.be/w60DbSYE9tc
-
(https://i.postimg.cc/Z0frcNxy/IMG-20191025-210043.jpg) (https://postimg.cc/Z0frcNxy)
preko ovog softwarea si radio?
postavio si 300stupnjeva temp i ovih 8200 si upisao u polje za okretaje? pitam jer mi nije jasno jel u programu unos maximalnih okretaja ili?
na kojem karburatoru si?
-
da, to je taj.
Nisam za ovoga računao i nanovo radio. Ovo je auspuh od prošlog cilindra još.
Ali ne max okretaje, nego okretaji gdje je max snaga. Mada opet do točne duljine sam došao sa pokušaj pogreška...
phbg 19
-
To bi trebao biti dobar auspuh :palacgore:
-
ma nemogu vise odgadat, aj dajte preporuku za neki aparat na zicu sa zastitom unutar nje (da nije sa bocom) da ide lim zavarivat a da ne vridi bogatstvo
-
Imao si u nekoj temi, netko je dao preporuku onih kineskih boxer.
-
Što kažete ja ovakvu glavu?
Radi se o glavi za Minarelli vertikal mašine. Razmak rupa isti kao na tomosu.
Površina rebra naizgled slična kao i t14/apn glava.
Za brtvljenje koristi O ring.
U ponudi nailazim samo 50cc i 70cc varijante. Ove 70cc izgledaju dobro po obliku iznutra.
E sad, to je 46 mm širina. Da li je to problem, pošto mi je cilindar 42,5 mm?
Zanima me kakav bi bio utjecaj toga.
(https://i.postimg.cc/Wtkg9mV8/IP34723-500x500.jpg) (https://postimg.cc/Wtkg9mV8) (https://i.postimg.cc/WqgZhV8C/211-0245.jpg) (https://postimg.cc/WqgZhV8C)
-
Ne mozes znat na pamet. Izmjerit kompresioni odnos tj volumen glave pa vidjet. Za utjecaj promjera 46mm ne znam, nisam nikad niti razmišljao o takvom problemu. :misli: Moguće da ćeš više izgubit...
-
Razmišljao sam o tome već. Brojke se kreću oko 6 do nekih 7 cm3; što je ok.
Ne brine me to toliko, jer ako i je 6 cm3 ili nešto manje, može se malo povećati volumen da bolje odgovara.
Jedino je to problem što je glava šira za 1,75 mm na svakoj strani.
Nije baš dobro to, ali neznam da li bi to stvaralo probleme...
-
Spusti glavu dok ne dobiješ 42 a zatim mjeri kubikažu pa izdubi koliko fali
-
Jasno
Hvala
Uspio sam naći slike airsal glave; koju ima za kupiti.
Na njoj se to tako ljepo da obraditi da dođe na 42 mm.
(https://i.postimg.cc/pmv8SJnD/IMG-20200708-120102.jpg) (https://postimg.cc/pmv8SJnD)
-
Umo glava ima najveću površinu rebara za hlađenje
-
Ali nema squish i volumen je preveliki čak i nakon što se spusti do kraja
-
Vezano za onu prethodnu sliku od 46mm glave, neki ljudi su vozili bt cilindar 42mm sa "dmp" glavom 45 i taj "višak" nije stvarao probleme.
Naravno, daleko je to od optimalnog/najboljeg.
-
Isprobao sam sad i 12-32 prijenos.
Po GPS-u izmjerio u 79 km/h. Što, prema kalkulatoru, znači da su okretaji na 8380 rpm.
Brže i bolje postigne brzinu. Mada mi je mrvicu prekratko; mislim da bi 13-34 bio taman.
-
Pošto se ovaj zadnji cilindar pokazao boljim od prvog cilindra s početka teme, nemam više koristi od tog prvog cilindra.
Pa sam bio voljan riskirati i probati napraviti boost kanale; kako je i bilo predloženo u početku teme.
Ovako je to ispalo:
(https://i.postimg.cc/PvnnSc1J/IMG-20200907-131905.jpg) (https://postimg.cc/PvnnSc1J) (https://i.postimg.cc/WDKvkt3M/IMG-20200907-145915.jpg) (https://postimg.cc/WDKvkt3M)
(https://i.postimg.cc/bDtjH8D4/IMG-20200907-120017.jpg) (https://postimg.cc/bDtjH8D4) (https://i.postimg.cc/PLFtQ26v/umpo.jpg) (https://postimg.cc/PLFtQ26v)
Nisam ih poslikao ovaj puta iznutra.
Napajaju se kroz rupe na klipu. *klip na slici je samo testni klip
Napravio sam ih u istoj razini kao i preljevni.
Svaki je široki 8 mm - planirao sam 7 mm, al eto :smile: . Prema alalyzeru je previše
Ispuh sam proširio sa prijašnjih 25 mm na 26 mm i podignuo za 1 mm.
Već sad bolje brojke od dosadašnjeg cilindra.
Trenutno stanje:
(https://i.postimg.cc/zbbqtKMt/26-mm-trenutno.jpg) (https://postimg.cc/zbbqtKMt)
Rezultati u praksi:
Maksimalna brzina 83 km/h. I to uz 12/32 prijenos, što ispada 8800 okr!
S tim da je i bolji na niskima od dosadašnjeg. Bez muke se mogu voziti 50 km/h u 5. na 1/4 gasa. U brdu isto bolje, pogotovo kad prešaltam u višu, ne muči se tolko.
Auspuh isti onaj, ručne izrade koji je bio i dosad. Cilindar je već potrošen i nisam još fino poštelao.
Tako da, odlični rezultati za prvi test i prvi pokušaj izrade boost kanala.
Morao bi imati još veći ispuh za bolje brojke.
Malo sam se igrao kako bi to izgledalo da proširim na 27 mm:
(https://i.postimg.cc/m17BRRT7/27-mm.jpg) (https://postimg.cc/m17BRRT7)
Pa onda, uz to, još dodatno podignem ispuh za 0,3 mm
(https://i.postimg.cc/jwptGCYs/27-mm-podignuti.jpg) (https://postimg.cc/jwptGCYs)
Što vi kažete na ispuh? Da li dirati ili ne?
Ja sam mislio možda proširiti bez podizanja da ne gubim previše na niskima...
-
Skinuo sam cilindar. Malo ispuh popravio - proširio na 26.5 mm, visina ostala ista. Malo sam spustio cilindar za 0.1 mm.
Malo bolje poštelao smjesu. najbolje mu paše W12 igla skroz spuštena, glavna dizna 82.
(https://i.postimg.cc/Wdqk8zgp/3.jpg) (https://postimg.cc/Wdqk8zgp)
Evo sad i slike kak to izgleda:
(https://i.postimg.cc/3yMDchFX/1.png) (https://postimg.cc/3yMDchFX)
(https://i.postimg.cc/qz5K2ytZ/2.jpg) (https://postimg.cc/qz5K2ytZ)
Ja zadovoljan, jači od prošlog u svim okretajima. Još mi samo ostaje zbrusit cilindar na veću mjeru, pošto je dosta potrošen, a onda mora ići samo bolje.
-
Snage barem dovoljno za kvačilo potrgati :smile:
(https://i.postimg.cc/QKFWMMvt/14.jpg) (https://postimg.cc/QKFWMMvt) (https://i.postimg.cc/Dm0G6CmT/12.jpg) (https://postimg.cc/Dm0G6CmT)
(https://i.postimg.cc/mzXHR9XJ/13.jpg) (https://postimg.cc/mzXHR9XJ)
Da li paše stari tip kvačila u novi tip zvona?
Ili je bolje staviti prsten za pojačanje na stari tip?
-
Ne pase , ako stavljas novi tip zvona moras drugi semering , druge lamele i drugi poklopac stavljat
-
Kad preteras sa snagom, onda hoce da pukne i dole kod semeringa. Odvoji se zvono od nosaca kopre sto ide na radilicu.
Kad vec radis, pojacaj i jedno i drugo. Na zvono stavi prsten, a dole na nosacu pojacan varove...mozes zavariti skroz u krug sa obe strane i posle obraditi lepo.
-
materijal zvona je očito slab, ima li negdje crtež, usporedba dimenzija starog i novog tipa zvona kod tomosa?
-
Pa sad kad se Pukac vratio, neka kod njega naruči zvono i riješen problem
-
mislim da je gotovo sa narudzbama :misli: , sad je radio seriju po narudzbi i pred par dana sam dobio poruku od njega da su mi korpe gotove , pretpostavljam da do sljedece serije narudzba nece bit nista
-
Pa sad kad se Pukac vratio, neka kod njega naruči zvono i riješen problem
Zauvijek rješen.
-
Nabavio sam onu glavu od 70cc kita za minarelli mašine.
Po dimenzijama malo šira od t14/apn glave, ali je i malo ofsetirana na jednu stranu. Uz malo zaobljenje ruba stane pod kapu; ne treba ništa rezati.
Ima više mesa (5 mm više mjereno kroz rupu za šrafe). Razmak rupa jednak kao i na tomosu, samo ih je potrebno malo proširiti, pošto ti skuteri koriste m6.
Squish prsten dosta širi od t14 glave. Vanjski fi 47; pa sam spustio nešto sitno (cca 0.5 mm) da dođem do 43 mm.
Volumen spuštene glave iznosi 4.8 cm³. Dosta malo, ali samo proširio i još stavio jednu dodatnu podlošku pod svijećicu. Pa sam uspio doći na 6.5 cm³, što mi odgovara.
(https://i.postimg.cc/3yTGtkfw/IMG-20200924-135528.jpg) (https://postimg.cc/3yTGtkfw). (https://i.postimg.cc/yJyZt72y/IMG-20200924-135538.jpg) (https://postimg.cc/yJyZt72y)
(https://i.postimg.cc/w1JJ5XVP/IMG-20200924-135602.jpg) (https://postimg.cc/w1JJ5XVP)
Nakon spuštanja:
(https://i.postimg.cc/xcXL8Db9/IMG-20200924-145707.jpg) (https://postimg.cc/xcXL8Db9)
Uglavnom, bolje je od (prilagođene) t14 glave. Blago, ali ipak osjetno poboljšanje u cijelom režimu rada i bolje ubrzanje.
-
Našao malo vremena, pa dovršio pripasavanje glave.
Uglavnom, nagib squisha glave je dosta blagi i ne odgovara tomosu, pošto taj skuter kit ima manje izdignuto čelo klip. Naravno, to znači da je uz rup klipa više lufta nego prema sredini glave.
Da bi to korigirao složio sam si "alat" da to što više bude u centru.
Uglavnom glava centrirana na starom cilindru, unutra ubaćen klip sa zaljepljenom šmirglom i vrti...
(https://i.postimg.cc/rKsH7q8y/IMG-20201010-160756.jpg) (https://postimg.cc/rKsH7q8y)
Rezultat; mjereno sa lemom, je odstupanje od 0.05-0.1 mm.
A sam razmak quisha je taman ~0.7 mm
Inače, vratio sam prošli cilindar, pošto je u boljem stanju. Dok je bio dolje, sve sam ponovno izmjerio sa digitalnim šublerom.
Uglavnom, ispuh je bio niži nego što sam prije mislio. Pa sam ga podigao još za 0.3 mm
Također, korigirao sam desni preljevni, tako da je gornji rub kanala ravni - Na jednom čošku je bio dosta pod koso. Uglavnom sad je jednak lijevom preljevnom.
Mala korekcija, ali razlika se osjeti.
Sad je rezultat 81 km/h (12-32) na nekih 8600 rpm.
-isti cilindar prije postizao 79 km/h na 8400 rpm
I dalje manje okretaja nego cilindar s boost kanalima koji je potrošen dosta i kanali mu nisu baš nešto. Ali ovaj ima linearniju snagu, pa se ljepše vozi.
Što se tiče glave, najveća razlika se osjeti na srednjim okretajima, gdje je jači. Pa mi to dosta pridonosi ubrzanju.
-
Nastavljam sa blagom doradama.
Spominjalo se na forumu više puta, kako manji karburator može biti bolji.
Konkretno, rezonancija karburatora sad može biti niža pošto je manji fi, a nemam mjesta da dodajem dužinu.
Za probu, nabavio sam kopiju PHBG 17.5, da zamijenim svoj PHBG 19.
Kasnije sam saznao tek da te kopije što se prodaju kao 17.5 i 19.5 su za 4t (AN atomizer), dok su su oni sa prihvatom na gumu za 2t (AU).
Da stvar bude gora, nemaju onu čahuru, nego navoj u samom kućištu.
Ovako to izgleda:
(https://i.postimg.cc/PNPf3mfH/IMG-20201012-125050.jpg) (https://postimg.cc/PNPf3mfH)
Ali da se i to riješiti. Samo treba izbušiti rupu za čahuru.
Odlučio se sam upustit u to, pa šta bude bude... Izbušio sam ju na stupnoj bušilici. Čak je ok ispalo...
(https://i.postimg.cc/dkqtwgcv/IMG-20201107-135257.jpg) (https://postimg.cc/dkqtwgcv)
Zanimljivo je da mu pašu iste ili malo bogatije dizne nego 19 mm.
Radi dosta dobro, ler mi je bolji sad iako koristim 40 diznu, dok u 19 mm mi je jedino donekle radio sa 38... Glavna dizna (82), atomizer (AU260) i igla (W7) ostali isti.
Bolje prima gas, i malo bolje ubrzava.
Max snaga i okretaji se čine tu negdje; mada nisam ništa mjerio...
Uglavnom, malo poboljšanje. Bude i bolje kad finije poštelam.
-
Još jedna mala dorada.
Ujednačio sam širinu preljevnih i podignuo cilindar za 0.2 mm.
Rezultat je 86 km/h, na oko 9000 okr.
https://youtu.be/PIlhRKkI26E
Iako, mislim da ću produljiti auspuh za 1-2 cm, da bude snage malo ranije.
-
odlično :palacgore:
-
Po zvuku jako ljepo vuce umo 6 :palacgore:
I krajnja je odlicna, nije tesko nablacenje svake brzine :palacgore:
-
Ja ne bih dirao ništa
-
Zavidim ovakvim brzinama,ali kada vidim koliko je tu "fine tuninga" ni ne čudim se da tako lijepo ide :palacgore:
Svaka čast :mrgreen:
-
Fala
Ipak sam dirao :mrgreen: . Pa kako bude bude, ionako je auspuh još u prototip stanju. Produljio sam granu za 15 mm. I malo finije podesio smjesu (zamjenio w9 sa w7 iglim).
Uglavnom, ubrzanje puno bolje. Paše mi da je malo ranije snaga i da manje navlači. Iako sed, naravno, manje vrti, ali i dalje dovoljno okretaja.
-
Postoje li drugačije igle i za PHBG19?
Ako postoje,gdje ih nabaviti i pašu li na kopije toga karba? :misli:
-
Naravno postoji više od 25 vrsta, plus klipići sa raznim kutevima, atomizeri, itd. Mogućnosti za fino poštelati, brojne
Za kupiti ima u dosta dućana setova od 10 igla.
Sve paše sa originala na kopiju
-
Koji su kutevi cilindra sa snimke? :misli:
I jel na njemu onaj auspuh čije su mjere par stranica prije stavljene?
-
168° ispuh i 114° preljevni.
Da, isti je auspuh u pitanju, samo neznam kolko je sada točno duljina ukupna.
-
Hvala :palacgore:
-
Opet mala dorada
Prvo, malo sam proširio prolaz za preljevne u suknjici i klipu. Sve fino zaoblio i zagladio. Neznam kolko će, ako išta, doprinijeti protoku, ali barem će to dodatno olakšati klip malo.
(https://i.postimg.cc/1nGY03gZ/IMG-20210311-175726.jpg) (https://postimg.cc/1nGY03gZ)
Važnija dorada je karburator, odnosno prirubnica. Vraćam phbg 19 gore. Za njega sam napravio novu prirubnicu koja prati smjer usisnog kanala.
(https://i.postimg.cc/KKgWzNxj/IMG-20210326-104410.jpg) (https://postimg.cc/KKgWzNxj)
Rezultat je osjetno poboljšanje u ubrzanju. Maksimalna brzina je 85 kmh, što je isto ko i prije (sa phbg 17.5), ali to je do auspuha. Uglavnom razvrti se do kraja.
Sad bi bilo zgodno probati zub više staviti naprijed. Iako ne tražim veću brzinu. Sad bez problema ulovi 80 kmh bilo kad.
Evo i zvuk ubrzanja.
https://youtu.be/EN_LQ6CJpEk
Jedini problem mi ostaje ler. Muku sam mučio i prije s tim karbom na leru. Sad imam 40 ler diznu unutra. Ali mu je i dalje prebogati; pali bez čoka i kad radi malo duže se zalije i ugasi. Ovaj puta nisam probao 38, ali probao sam prošle godine bez nekog poboljšanja, a 35 je bila definitivno premala.
Klipić 40 je unutra, probao sam 30 (čisto jer ga imam) i radi gore, ali to je očekivano. Možda bi 50 trebao. Iako u svim izvorima što vidim, kut klipića nebi trebao utjecati direktno na sam ler, već na 1/8 gasa ima efekt.
Ima netko neki prijedlog što napraviti?
U cijelom režimu rada je dobro, osim na leru. Plovak je originalni, 4 grama, podešen na visinu koja je specificirana.
-
Ja isto imam phbg 19 na umu, 82 glavna dizna w9 igla, klipic standardni koji se dobije s njim i 35 ler s tim mi radi perfektno, olaksan originalni klip, cilindar podignu za 1.5 mm i leovince ide blizu 90, nekad uhvatit i koji km preko. Mogu rec da to da grana auspuha i prirubnica prate kut kanala igra porpilicnu ulogu, reko bi da nekih 20 % se gubi ako to nije napravljeno.
-
Ekipa, fino ste se raspisali. Imam doma jednu raskopanu mašinu viška i umo6 cilindar sa proširenim usisnim i ispušnim kanalima ( ne pitajte me koliko jer ne znam).
Težim tome da motor bude živahan, krajnja brzina bude veća i da naravno da ne podrobim mašinu nakon 500km.
pitanje je, koji karb staviti, kakvu prirubnicu za karb napraviti i da li staviti od nečega original auspuh ili se upuštati u home made auspuh?
Ne tražim da ide 90, ali da ipak nešto postignem obzirom na standardnu apn mašinu sa bing12 i 40l klipom
-
Sve ovisi o tome koliko je to šireno...
Od ovoga što sam ja isprobao; mjere sa početka teme imaju dobre niže i srednje okretaje, max je ispod 8000 okr, brzina oko 80 kmh. Ima sličnih mjera i u drugim temama.
Ovi zadnji kanali su življi, s okretajima do 9000 okr., ali naravno slabiji niži...
Od gotovih auspuha, isprobao sam samo od SLC; ide dost dobro s njime. Ja sam ga čak i kratio malo i bude bolje još. Naravno, auspuh po mjerama se dosta bolje pokazao, ali puno zafrkancije s time dok se ne dobi traženo...
Ja isto imam phbg 19 na umu, 82 glavna dizna w9 igla, klipic standardni koji se dobije s njim i 35 ler s tim mi radi perfektno, olaksan originalni klip, cilindar podignu za 1.5 mm i leovince ide blizu 90, nekad uhvatit i koji km preko. Mogu rec da to da grana auspuha i prirubnica prate kut kanala igra porpilicnu ulogu, reko bi da nekih 20 % se gubi ako to nije napravljeno.
Zanimljivo, imamo (osim ler dizne) iste postavke. Onda nije do mog karba ili cilindra...
Usput, u međuvremenu sam malo sredio smjesu; spustio sam plovak za nekih pola mm, na 16.5 mm (i dalje unutar tvorničkih mjera), pa sad puno bolje radi. Pali sa čokom i ima ler, čak i sa 40 diznom. Iako je još prebogata.
Morat ću staviti manju ler diznu, pa se onda i sa iglom poigrati. Jer probao sam 38, ali je onda ostatak smjese malo siromašniji...
-
Da dost je tricky za dobit taj finalni dio da radi dobro, sjecam se da kad sam tek stavio dell 19 imo je full gusenje na srednjim okretajima dok nisam drugu iglu stavio.
Sto se auspuha tice ak mozes nabavit probaj s leo vince zx + granu uzmi od t12 jer ima isti kut. S tim auspuhom mi je do sad najbolje iso, gro snage vec na 7k a zavrti se i do 9k i nes sitno. Sad se igram s homemade auspuhom da vidim mogu li jos izvuc.
-
Naravno, uvijek igra...
Imao sam ja arrow auspuh od skutera. Po mjerama, veoma sličan zx-u (baš sam uspoređivao jednom prilikom). Igrao sam se sa njime dosta i išao je dobro motor, ali homemade po mjerama se ipak dosta bolje pokazao.
-
Mala korekcija smjese, visine cilindra i squisha.
https://www.youtube.com/watch?v=nptB15Jbth4
12-32 prijenos, oko 9200 okretaja u 5. brzini
-
Malo veći kvar nastao.
3. brzina, pun gas i kvrc. Srećom klipnjača zapela u radilici pa nije nastalo dodatne štete.
Klipnjača držala 8000 km. Početkom godine sam ju provjerio; nije bilo lufta, niti sam primijetio tuckanje sad.
(https://i.postimg.cc/bZX2kQVJ/IMG-20220711-134447.jpg) (https://postimg.cc/bZX2kQVJ) (https://i.postimg.cc/nC9DXdkg/IMG-20220711-134545.jpg) (https://postimg.cc/nC9DXdkg)
Klip je udario po glavi. Malo se deformirao utor karike, ali samo u označenoj točci; karika zapela tu.
Idem s pretpostavkom da bi trebao novi klip. Ne znam dal se može spasiti da se malo očisti u tom dijelu utor karike?
(https://i.postimg.cc/FdnYRcJh/Inked-IMG-20220711-134744-LI.jpg) (https://postimg.cc/FdnYRcJh)
Glava i cilindar u u redu.
(https://i.postimg.cc/xq4mTrKL/IMG-20220711-135153.jpg) (https://postimg.cc/xq4mTrKL) (https://i.postimg.cc/QFpKbHvq/IMG-20220711-135208.jpg) (https://postimg.cc/QFpKbHvq) (https://i.postimg.cc/yJsgr7HC/IMG-20220711-135101.jpg) (https://postimg.cc/yJsgr7HC)
I slika pojačane korpe. Drži se odlično, u proteklih 2 godine.
(https://i.postimg.cc/jWcWpBxw/IMG-20220711-134609.jpg) (https://postimg.cc/jWcWpBxw)
-
Interesantan kvar klipnjače. Treba zastrugati gornji dio utora skalpelom dok prsten opet slobodno ulazi.
Na kojem je ulju voženo?
-
Castrol power RS, 2.3%
-
Slaže se, ovaj puta sa malo boljom klipnjačom.
(https://i.postimg.cc/w7CY0Bhj/IMG-20220717-212822-01.jpg) (https://postimg.cc/w7CY0Bhj)
Malo bolja slika štete
(https://i.postimg.cc/qN2VYdLX/IMG-20220717-212845.jpg) (https://postimg.cc/qN2VYdLX)
-
Deluje mi kao da klip udara u glavu.....mozda je zato i stradala klipnjaca.
Da li si merio squish?
Ako nisi, uradi to obavezno. A svakako, probaj isti taj motor, isti setup ali sa 0,2mm debljim dihtungom glave. Mozda motor proradi bolje, desavalo se....
-
Mjerio sam, naravno. Squish je bio 0.7 mm.
Nije klip do sada udarao po glavi. Udar je nastao sada, kad je pukla klipnjača.
-
Mislim da je jedna od iglica napravila posao
-
Portmap:
(https://i.postimg.cc/RWRWG62f/kkkkkk.jpg) (https://postimg.cc/RWRWG62f)
Imam previse vremena jer nemrem do motora pa me zanima kako iz obicne portmape dobivamo ovakvu koju mozemo provlaciti kroz analyzer? Obicnu svoju kad provlacim ne izgleda obecavajuce. Da radim kanale u calculatoru pa onda provlacim kroz analyzer?
-
Skenirat mapu sa skenerom pa upload u program? Korekcija u nekom programu, npr corel kako bi jasno ocrtao linije kanala? Pokusat procitat koju temu clana foruma mmario73?
-
Skenirat mapu sa skenerom pa upload u program? Korekcija u nekom programu, npr corel kako bi jasno ocrtao linije kanala? Pokusat procitat koju temu clana foruma mmario73?
Procitano vise puta ali mislim kako da tu mapu dobijem kroz kalkulator? ako hocu mijenjat.
Ukoliko nikola smatra ovo offom neka se izbrise :kokice:
Iz ovoga sam dobio maks ovo.... Ispuh ne mogu dobiti ovakvog oblika isto tako ne mogu ga u visinu podignuti vise od 13.6mm...
(https://i.postimg.cc/CnSfGQZZ/Airsal-65-probna.png) (https://postimg.cc/CnSfGQZZ)
(https://i.postimg.cc/BtBmrWBV/airsal65-Lamelni-fizicka.jpg) (https://postimg.cc/BtBmrWBV)
-
Sto bi s ovom temom. Ako može portmapa cilindra imam plan isto uraditi .