Autor Tema: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka  (Posjeta: 106514 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline _maro_

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 9
  • Spol: Muški
  • T4
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #90 : Svibanj 16, 2012, 15:13:02 »
  • 0
sotarts thx., iman jos jedno pitanje. Pri punom gasu paljenje daje 40-tak V, ukoliko koristim linearni stabilizator (visak napona, odn. snage se disipira u obliku topline na nekom od aktivnih elemenata) i spustim napon na potrebnih 13-14V (napon za punjenje akumulatora) da li  pri tom reguliranom naponu napajanje isporucuje 50W?

Evo da bude razumljivije sta me buni, uzmimo da paljenje na maksimumu gasa daje 50W te napon od 40V. Struja je I=P/U=1,25A. Ukoliko spustim napon sa linearnim stabilizatorom na 14V (na disipaciju ide 26V*1.25A=32.5W), a korisna snaga koju dobivam 14V*1,25=17.5W sta je glupo. Iz ovoga proizlazi da do 50W mogu doc jedino ako koristim nekakav switcher stabilizator, mozda se upravo to koristi u reglerima :misli:.

Pomoglo bi mi kad bi zna kakvu stabilizaciju ti koristis, nekakav gotovi regler, linearni stabilizator...


Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #91 : Svibanj 16, 2012, 15:59:06 »
  • 0
nisan se puno zamara proračunima mogu ti reč iz prakse ,na motoru mi je halogena zarulja 35/35 na paljenju s 1 parom namotaja puni sjaj postize na cca 3000 okretaja,a s 2 para zavojnica več na 1500 ako ne i manje,tako gledano snaga je dignuta,na jednom motoru mi je samo tomosov regulator napona,a na drugom regler od skutera koji na 1 ulaz stabilizira napon tj imam 12 v izmjeničnu dok mu je drugi ulaz za punjenje baterije s tim da ako ga ne spojis na bateriju na zici punjenja ne dobijes neki napon jer navodno on miri napon baterije i po potrebi nadopunjava,a sta on koristi unutr stvarno neman pojma uglavnom funkcionira :mrgreen:
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #92 : Svibanj 16, 2012, 16:46:28 »
  • 0
Ima visok napon da bi i na leru mogao imati dovoljan napon, a s porastom okretaja raste i napon
Međutim, to što mjeriš je bez trošila, čiji otpor onda "ruši" taj napon, tako da se ne može mjeriti napon samo u praznom hodu :wink:
A regler od tomosa je najobičniji tzv "šant" regler odnosno kako kažeš linearni stabilizator, odnosno sav višak napona "baca na masu" (troši na zagrijavanje)
A po praksi, kao što kaže sotarts, tako prerađeno paljenje ima i više od 50w , po mojoj procjeni čak cca 70-80W (znači možda čak i oko 6A struje)
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline _maro_

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 9
  • Spol: Muški
  • T4
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #93 : Svibanj 21, 2012, 00:20:18 »
  • 0
:palacgore:, pomogli ste mi sa ovim smjernicama.

Ima visok napon da bi i na leru mogao imati dovoljan napon, a s porastom okretaja raste i napon
Međutim, to što mjeriš je bez trošila, čiji otpor onda "ruši" taj napon, tako da se ne može mjeriti napon samo u praznom hodu :wink:
A regler od tomosa je najobičniji tzv "šant" regler odnosno kako kažeš linearni stabilizator, odnosno sav višak napona "baca na masu" (troši na zagrijavanje)
A po praksi, kao što kaže sotarts, tako prerađeno paljenje ima i više od 50w , po mojoj procjeni čak cca 70-80W (znači možda čak i oko 6A struje)
Šta se tiče mjerenja napona,na pamet mi je palo da bi napajanje treba opteretit, šta sam i napravija i to sa nekim elektromotrom (mislim da je od pumepe za štrcaljku stakala i to od yuga  :mrgreen:) ali male snage pa pretpostavljam da zbog toga nije potonia napon.
Svakako, odlucija sam se na DC-DC pretvarac, kako bi izbjega nepotrebno rasipanje snage. Vec sam jednoga sklepa tako da ne bi trebalo bit problema. Sa ovim cu izvuc maksimum iz napajanja (preko 90% nazivne snage) i nadan se  da ce to bit 70-80W kako dadovtc kaze.

Kad bude gotovo, napisat cu koju i stavit shemu sklopa ak koga bude zanimalo.

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #94 : Svibanj 21, 2012, 00:27:49 »
  • 0
 :palacgore:
je mozes opisat sta bi dobija tim pretvaračem tj planiras ič samo na dobivanje istosmjerne struje sa sta vise snage ili če bit i neki sklop sta puni akumulator??
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline _maro_

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 9
  • Spol: Muški
  • T4
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #95 : Svibanj 21, 2012, 20:28:52 »
  • 0
:palacgore:
je mozes opisat sta bi dobija tim pretvaračem tj planiras ič samo na dobivanje istosmjerne struje sa sta vise snage ili če bit i neki sklop sta puni akumulator??

Gore je vec napisano da pri punom gasu napajanje daje napon debelo preko cca 14V. Napon treba ispraviti i spustit na tih 14V potrebnih za punjenje alumulatora ili za rasvjetu. To se moze napravit na dva nacina. Koristenjem linearnih pretvaraca ili switcher tzv. DC-DC pretvaraca.
Kod ovih prvih se da tako kazem višak napona/snage (paljenje na full gasu daje npr. 40V a nama treba 14V, 26V viška) oslobađa kao toplina na nekom od aktivnih elemenata u sklopu, znaci wate bacamo u vitar.
Da to izbjegnemo koristimo ove druge.
Ukratko,kod njih napon također ispravljamo sa graetzom pa ga elektronikom pretvaramo u impulse određene frekvencije i takav pravokutni napon vodimo na trafo koji ga spusta na nama potreban napon, bez nekih drasticnih gubitaka.

Posto cu punit akumulator sa T4 koja sama po sebi ima to slabasno napajanje, ovakvom izvedbom cu iz njega izvuc sve sta je moguce.

Sta se tice sklopa koji regulira punjenje akumulatora,postoje solidne sheme sklopova i za to ili gotovi kao u tvom regleru od skutera. Samo mislim da mi to i nije toliko potrebno s obzirom na snagu paljenja, a i penta nece non stop radit tako akumulator od 45Ah tesko upast u prepunjavanje. Za svaku sigurnost cu stavit jedan led voltmetar na kojem cu moc vidit koliki je napon na bateriji. Ukoliko se stvarno napuni do kraja, jednostavno istekam kabel iz pente :razz:

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.618
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #96 : Svibanj 22, 2012, 08:10:00 »
  • 0
biće da je greška neka,nesmije bit napon toliki-jer bi inače u praksi žarulje svjetlile ko xenon (prvu sekundu dvije... :mrgreen:)
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #97 : Lipanj 29, 2012, 00:43:50 »
  • 0
evo opet se malo igram s paljenjima u cilju povečanja snage
klasika 4 zavojnice
1 i 2 su obe namotane sa po 250 namotaja (orginal mala 100,velika 150) žice 0,55,primar namotaja tj blize jezgri spojen na masu i svaka svoj izlaz izmjenične struje,tj plava i ljubičasta zica izmedu svake i mase bi triba dobit 12 i 25w izmjenične struje koja če priko reg napona snadbjevat poziciju i prednje svitlo

zavojnice 3 i 4 su spojene u seriju ko na orginalu,primar zavojnice 4 san izvuka vani (siva zica),a sekundar tj kraj namota zavojnice 4 je spojen na primar zavojnice 3 (kako je u orginalu) s tim da san tu ostavija jos 1 izlaz (crveno-plava žica) tu bi triba dobit cca 8 v bez reg napona za napajanje turcelera e 90 koji je inače za 6 v ali radi i na 12 samo zbog reg napona ne pokazuje priko 5000 okr

izlaz tj sekundar zavojnice 3 je zuta zica i izmedu nje i sive bi triba dobit 12v i 25 w,dok izmedu plavo-crvene i zute bi napon triba bit oko 5v  sta je takoder dovoljno za e 90 turceler

siva i zuta če ič na regler (bit će i shema reglera) za punjenje baterije koja napaja stop svitlo,trubu i zmigavce



sve lipo izgleda i triba bi dobit 3 izlaza po 25w,2*25 za prednje svitlo izmjenične i 25 w za punjenje tj istosmjerne,te turceler na "6" v, al praksa i teorija se često ne slazu,sta ču dobit još čemo vidit
u planu je bilo da i prednje svitlo ide na akumulator tako da ga mozes upalit na kontakt bez paljenja motora,al sam odusta iz čisto praktičnog razloga sta ako se desi kvar na elektronici ostanes bez rasvjete

u plan je jos preinaka,ciljam na 90 w :wink:
« Zadnja izmjena: Lipanj 29, 2012, 00:45:37 sotarts »
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.618
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #98 : Lipanj 29, 2012, 23:40:55 »
  • 0
samo da nadodam da mislim da nećeš moć izvući puno veću watažu jer nije sve u broju namota i debljini žice-tu veliku ulogu igra i sam magnet koji bi trebao biti jače polariziran

imaš primjer na iskrinim paljenjima od vanbrodskog i bt-a di je razlika samo u jačini magneta a statori su jednaki

na vanbrodskom imaš 60w a na bt-u ko šta znaš 90 iz istog statora
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #99 : Lipanj 30, 2012, 00:37:05 »
  • 0
pa vidit čemo,da je jači magnet onda bi za 25 w bila tanja zica,igra jedno i drugo ulogu,ja san sad dobija 3 kompleta namotaja samo su 2 zasebene a 2 u paru,broj namotaja i debljina zice na ove 2 je jednak kolko imaju 2 orginalne zajedno
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline tuningfanatic

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 191
  • Spol: Muški
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #100 : Srpanj 20, 2012, 10:20:24 »
  • 0
imaš primjer na iskrinim paljenjima od vanbrodskog i bt-a di je razlika samo u jačini magneta a statori su jednaki
na vanbrodskom imaš 60w a na bt-u ko šta znaš 90 iz istog statora
Jel to znaci da su u potpunosti jednaki namotaji i da bi se moglo prebaciti s jednog na drugi? Meni su se pokidali namotaji na bt paljenju, jel bih mogao ja sam da namotam zicu, jel bi to radilo? Bio sam na 2 mesta gde se bave viklovanjem pa mi nisu hteli uraditi kazu ne isplati se.:confused:

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #101 : Srpanj 20, 2012, 15:14:20 »
  • 0
koji su namotaji pokidani??
napajanje bobine (1) ili napajanje potrosača (4)
ovaj za potrošače bi i moga san samo tribas znat debljinu zice,smjer motanja i broj namotaja
mozda bi ti bilo najlakse rastavit paljenje pa samo namotaje odnit vikleru posli sam sastavis i spojis
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline tuningfanatic

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 191
  • Spol: Muški
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #102 : Srpanj 20, 2012, 16:20:29 »
  • 0
Namotaji potrosaca su pokidani, motor i dalje super radi. Zato sam i pitao, koliko namotaja ide?

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #103 : Srpanj 20, 2012, 17:32:39 »
  • 0
probaj nabavit od vanbrodskog 4,8 potpuno su isti ko ob bt-a,neznan kolko idenamotaja ne sičan se da ga je iko mota ode po forumu
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline _maro_

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 9
  • Spol: Muški
  • T4
Odg: Paljenje Ducati vanbrodsko preinaka
« Odgovori #104 : Rujan 15, 2012, 19:51:44 »
  • 0
Evo napokon se uvatilo nesto vrimena za guste.. :smile: Pa da nastavim di sam sta..
Vec sam prije spomenija da planiram punit bateriju sa Ducatijevim paljenjem kojem je dodana dodatna spula po receptu sotartsa. Napon koji dobivam je nekih 40-50V. Na minimumu okruglo 12V. Iako sam iz pocetka ima nedoumica oko ovako drasticnog skoka napona, prisjetija sam se malo osnova magnetizma, i otklonija sumnje. Sve je normalno, napon mora skakati, a i bolje za nas da skace :biggrin:.
E sad, mozga sam kako izvuc maksimum iz tog napajanja i evo rjesenja.





Ovaj koncept ima i jedan nedostatak zbog kojeg nece bit interesantan za ulicne zvjerke (ili mozda oce, :dontknow:) a to je da se sa punjenjem akumulatora zapocinje tek na otprilike 3/4 gasa. Zasto? Pa zato jer je pri tome gasu napon(snaga) 3 i vise puta veca nego na minimumu. E sad se namece pitanje zasto ne puni i ispod 3/4 gasa. Odgovor na to pitanje lezi u transformatoru. On je namotan tako da napon sa 40V spusta na 13.7V. Prijenosni omjer trafa je 40/13.7(ovaj omjer je zasluzan za max iz paljenja). E sad kada smanjimo gas napon opada. Kad padne recimo na 28V uz prijenosni omjer 40/13.7 na sekundaru dobivamo 9V sta je neprihvatljivo.

Znaci, potrebno je iskljuciti punjenje kada napon na izlazu padne ispod prihvatljive razine (oko 12.5V). Za to je zasluzan A1 na shemi. A2 sluzi za iskapcanje punjenja kada se baterija napuni. Necu se previse zavlacit u shemu, to je stvar izvedbe, ode sad pricam o principu rada.

Odlucija sam se za ovaj koncept jer pentu uglavnom vozim na 3/4 ili full gasu, pri kojem paljenje motora generira najviše snage.Zbog izvedbe sklopa nema gubitaka kao kod obicnih reglera koji visak snage bacaju u toplinu ali ostaje mana da zbog fiksnih karakteristika trafa nije moguce punit cijelim opsegom gasa. Posto se svi potrosaci napajaju iz baterije bitnije mi je da, kad je to potrebno, zagasiram tomosa i pribavim svojoj bateriji sta je vise moguce ampera. Eto u tjeku je izrada ovog sklopa i jedva cekam vidit rezultate, odn. izmirit amperice a nije iskljuceno da sve  :izgorio:
Rezime, punjenje ide samo u zadnjoj cetvrtini gasa al je zato maksimalno.
Ako koga interesira elektricna sema mogu i to stavit il bilo sta drugo.
« Zadnja izmjena: Rujan 15, 2012, 20:00:48 _maro_ »