Autor Tema: Blic pitanja  (Posjeta: 1920604 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 976
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42030 : Lipanj 15, 2018, 00:27:51 »
  • 0
-prijatelj je na 14m honao na 3 stote iako mu je tokar rekao da ne, zatim je vodobrusnim i pastom za žlajfanje napravio cilindar ko ogledalo i motor mu ide ko raketa

To mi zvuči jako čudno. Po svemu što znam iz literature vezane uz remont motora raznih vrsta i one vezane uz pripreme mašina za trke, honanje je jako bitno jer 1) pomogne da nalegnu karike brušenjem na oštre rubove svježih brazdi 2) ostaju brazde u kojima se zadržava ulje što pomaže za kompresiju.

Kad cilindar od trošenja postane "ko ogledalo", onda se preporuča to lagano honovanje koje zovu "deglazing" da se razbije taj glatki sloj, "glazura", pogotovo kad se stavljaju nove karike...

Jesu onda svi koji to pišu u krivu? :misli:
Arny
--
- Moja koza - ide uzbrdo 3 km/h, po ravnom 30 km/h, bačena iz aviona i do 300 :mrgreen:
- MZ ETZ 250 projekt

Offline samo2T

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 30
  • vozi i riba
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42031 : Lipanj 15, 2018, 08:14:16 »
  • 0
nabavio sam karb. bing 18 kanali su malo prosireni klip je od slc isto.
Ima li potrebe minjat auspuh od apn a koji je kracen vec?
Moze preporuka za neki rezonatni ili?

Offline alemmrbean

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 748
  • Spol: Muški
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42032 : Lipanj 15, 2018, 08:19:04 »
  • 0
Nemoj dzaba za apn-a provjerena kombinacija sireni bing na 14mm, skracena cijev u auspuhu, spustena glava i kratki klip. Eventualno podlozit cilindar za 1mm.
Tomos U srcu ga furam Kuci ga guram

Offline samo2T

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 30
  • vozi i riba
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42033 : Lipanj 15, 2018, 08:39:26 »
  • 0
moran alemmrbean. razumi me, pa makar isa sporije :biggrin:
Samo je pitanje koji rezonatni?

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (64)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.577
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42034 : Lipanj 15, 2018, 14:19:01 »
  • 0
Arni, karike nisu po rubu oštre već zakošene tako da se one ne oštre na risevima od honanja, karike nisu glatke na površini kojom nalježu na stjenku već izbrazdane i to se skida kod razrade , nitko na tomosu nit na skuterima i 125-cama ne hona kod izmjene karike ili klipa pa sve vozi kako treba ; druga je priča kod brušenja na veću mjeru, honer poravna grubu strojnu obradu, a pošto sve skupa cilindar i klip nisu savršeni nakon strojne obrade ni nakon honanja onda risevi služe da se klip i cilindar kod razrade prilagode (čitaj potroše) jedan drugome; kod izmjene klipa honanjem samo smanjiš kompresiju a ne povećavaš jer si proširio rupu

Aprilia Tuareg Wind 600 1989

Offline samo2T

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 30
  • vozi i riba
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42035 : Lipanj 15, 2018, 20:23:12 »
  • 0
naravno...zato poslije generalke vozila na pocetku idu najlosije.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 976
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42036 : Lipanj 15, 2018, 22:27:26 »
  • 0
nabavio sam karb. bing 18 kanali su malo prosireni klip je od slc isto.
Ima li potrebe minjat auspuh od apn a koji je kracen vec?
Moze preporuka za neki rezonatni ili?

Iz osobnog iskustva preporučam modifikaciju koju je dadovtc preporučio Djordju u postu: http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/pomoc-oko-t14-auspuha(prerada-na-rezonu-potrebna-rezonantna-duzina)/msg278945/#msg278945

Radi se jednostavno o stavljanju kontrakonusa od kojih 20-ak stupnjeva u originalni APN auspuh izrezanog po mjerama iz tog posta. Meni je to proširilo područje okretaja na kojima dobro vuče za cca 1500 više od originala i jako sam zadovoljan rezultatom. Koliko vidim po postu, i Djordje je imao pozitivne komentare na rezultate te prerade.

Ne mogu iz vlastitog iskustva usporediti s rezonantnim auspusima jer nikad nisam ni probao, ali znam da se dosta ljudi žali da je rezonanca na njima previsoka pa izgleda da se isplate samo na mašinama čiji timing kanala odgovara takvim okretajima. I opet koliko se sjećam Djordje je pisao kako je njegov 14m bolje vukao sa serijskim uz Dadin kontrakonus nego s Master (ako se dobro sjećam) rezonantnim koji je kupio.

...nitko na tomosu nit na skuterima i 125-cama ne hona kod izmjene karike ili klipa pa sve vozi kako treba...

Zapravo i ne spominjem to zbog mašina od 50-125 kubika nego zbog 250-600 cm3/cyl mašina kod kojih definitivno znam da je to potrebno. Čitao sam to u više knjiga i priručnika o remontu i tuningu, a na webu je prilično jasno objašnjeno ovdje: http://mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

Tu je doduše tema na koji način se sama razrada vrši, ali i objašnjava zašto je to tako.
Arny
--
- Moja koza - ide uzbrdo 3 km/h, po ravnom 30 km/h, bačena iz aviona i do 300 :mrgreen:
- MZ ETZ 250 projekt

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (64)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.577
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42037 : Lipanj 15, 2018, 22:51:43 »
  • 0
znam za tu teoriju motomana, pun gas odmah i to je vrlo kontroverzno i znam rs 250 koja je zaribala nakon kompletne obnove kovanim klipovima i nikasil-keramičkim oblogama cilindra (rađeno u Engleskoj) tom metodom; objašnjava da karike ne brtve kompresiju a izgleda da nije čitao Bella i Jeningsa di je lijepo objašnjeno i nacrtano na koji način pritisak izgaranja ide pod kariku u njenom kanalu i pritiska je u stijenku cilindra
-objasnio sam u prijašnjem postu čemu služi honanje, a to je trošenje nesavršenosti od strojne obrade klipa i cilindra da bi se oni prilagodili jedno drugome
-možemo mi tu teoretski raspravljati, ali na tomosu i malim kubikažama honanje kod izmjene klipa i karika nije potrebno
« Zadnja izmjena: Lipanj 15, 2018, 22:53:41 dkos »

Aprilia Tuareg Wind 600 1989

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 976
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42038 : Lipanj 15, 2018, 23:02:01 »
  • +1
Koliko je meni poznato, honanje (osim toga) prvenstveno služi baš za formiranje tih brazda koje su važne za brušenje karika (na početku) i zadržavanje ulja - ovo zadnje se spominje i kao kriterij istrošenosti cilindra - brazde postoje = ok cilindar, brazde "izglancane" = istrošen cilindar...

Motomanova "teorija" nije baš luda jer sam o takvim metodama za "break in" (ali ne kompletno razrađivanje ("running in"), ne znam kako taj pojam prevesti na naški!) čitao u priručnicima za remont motora (većih, ne znam za 50 kubika) - nakon prvog starta UVIJEK se traži "break in" pod punim gasom i onda kočenjem motorom, na smjenu. To kraje jako kratko (šta i motoman kaže), a nakon toga slijedi "normalna" razrada za koju svi znaju.

Koliko je meni poznato, friško generalno sređen motor obično zaribaju idioti koji se u biti ne drže pravila za "break in" - ne pretjerivati s okretajima i pustiti mašinu da se malo ohladi između impulsa snage.

Usput, Bell i Jennings ne kažu da ne brtve _karike_, nego da ne brtvi njihov _pritisak_ koji razvijaju zbog vlastite elastičnosti. Karike brtve svojom površinom koja _mora_ naleći dobro (kad se nabruse na brazde honanja), ali silu brtvljenja naravno daje tlak izgaranja u cilindru, a ne navedeno "federiranje".
« Zadnja izmjena: Lipanj 15, 2018, 23:05:34 Arny »
Arny
--
- Moja koza - ide uzbrdo 3 km/h, po ravnom 30 km/h, bačena iz aviona i do 300 :mrgreen:
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Dadoo369

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 215
  • Spol: Muški
  • Kolega "Tjuner" :D
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42039 : Lipanj 15, 2018, 23:15:13 »
  • +1
mudro zboris Arny.. "Prvi cilj honanja je produljenje radnog vijeka košuljica cilindara i klipnih prstena" pise na wiki
Koliko sam ja zakljucio honovat cilindar treba samo kada se razbusi na vecu mjeru.. a kada u polovni cil stavlja se drugi klip isto malo u pocetku dok ne dobije svoj hod i oke je...

Da se razumjemo ja sam u 39cil imo meteor klip i shebo karike.. Dugo stajo cilindar i pocela se hrdja hvatat i ja to p1200 posmirglo stavio Ds39 obican i motor ima snage dosta...
..

Offline Dadoo369

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 215
  • Spol: Muški
  • Kolega "Tjuner" :D
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42040 : Lipanj 15, 2018, 23:20:58 »
  • 0
Zanima me... Da li sam dobro utvrdio da radilica nema lufta..
ljevo desno ima to oke.. Ali kad vucem van nutra ne cuje se nista niti pod prstima osjetim neko kucanje.. to je valjd to il ima neki sigurniji nacin posto cu radit masinu pa da ne stavim radilicu u banani (ova se koristi)
..

Offline Phoen!x

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 59
  • Spol: Muški
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42041 : Lipanj 16, 2018, 00:10:05 »
  • 0
Ako ti je radilica vani najlakše ti je provjerit tako da jednom rukom uhvatiš klipnjaču i s drugom rukom dlanom udaraš o vrh klipnjače ako se čuje zvonjenje to znači da radilica ima lufta.

Offline Dadoo369

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 215
  • Spol: Muški
  • Kolega "Tjuner" :D
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42042 : Lipanj 16, 2018, 01:57:03 »
  • 0
Gledam sad teme o radilicamo...
Ako bi ja vadio iz jedne masine ispravnu redilicu te ju ubacio tako sto bi ju zaledio dosjede za lezaj zagrijo ubacio lezaje te radilicu,stisao blokove dok se ne spoje i vijke usarafio...
Da li je to dobrk gledam ima milijun teorija i za centriranje itd..
Ili ako mi ko moze preporuciti kod kakvog majstora da idem da mi ubaci radilicu u blokove te centrira i sve sta treba
..

Offline samo2T

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 30
  • vozi i riba
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42043 : Lipanj 16, 2018, 07:51:43 »
  • 0
nikakvo pustanje gasa i kocenje motoron nije dobro pogotovo nakon generalne kod dvotaktnih motora jer se klip ne podmazuje neovisno iljem iz kartera kao kod 4t motora.
 Koliko gledan o rezonatnim auspusima jako je bitno da konus pocima sta blize izlazu kanala na cilindru sto nisam primjetio na ovim Laserima,Masterima isl. Dakle idealno bi bilo sto krace koljeno. Mozda zato nema neki efekt kod Tomosa.

Offline Zoom

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 71
  • Spol: Muški
  • ATX 90
Odg: Blic pitanja
« Odgovori #42044 : Lipanj 16, 2018, 10:14:26 »
  • 0
Da li neko zna kako da rastavim ovo? Osovina je malo kriva, pa bih da zamenim ako je kako moguce. Prilikom sklapanja ATX masine, sam primetio da nece da vrati nakon ubacivanja u brzinu. Znaci stavim saltalicu, probam na dole, gore, ubaci i ne vrati. Kad sam ponovo rastavio i izvadio video sam da ima krivinu na delu koji treba da izlazi iz masine, pa zbog toga i ne vraca kad ubaci.