Autor Tema: Gustina vazduha i kvalitet smese?  (Posjeta: 9591 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Gustina vazduha i kvalitet smese?
« : Lipanj 09, 2010, 18:13:08 »
  • 0
Imam nekoliko pitanja vezanih za istu stvar:
Zasto mi auto leti hladan ide bolje nego zimi hladan?
Jedan deo odgovora cuci i u tome da je zimi otpor vazduha veci jer je vazduh gusci, ali me zanima da li ima i nesto veze sa motorom ili samo sa okolinom?

Drugo, ako ustelujem motor da kao hladan cupa, radi, kida, a vruc pocne da gubi snagu, mozda se i pregreje, zasto?
Ako je vazduh kao topliji redji i ako hladan uvlaci gusci vazduh onda je smesa kakva, bogata ili siromasna, zasto?
Zanima me da li gustina ima veze i sa kolicinom usisanog vazduha ili se odnosi samo kvalitet smese, u smilu da je bolje imati odnos 13/1 sa gustim vazduhom nego 13/1 sa retkim vazduhom?

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #1 : Lipanj 09, 2010, 18:38:15 »
  • 0
nisam 100 % siguran ali msilim da se hladniji zrak više može tlačiti,pa ga samim time i više stane u cilindar a znaš i sam kaj to znači

Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.197
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #2 : Lipanj 09, 2010, 19:00:14 »
  • 0
Odgovor na tvoje pitanje ti je malo bolje poznavanje termodinamike i aerodinamike!
Kad se pusta u rad hladan motor, ponekad je potrebna izvanredno bogata smjesa od jednog dijela benzina i jednog dijela zraka, dok je kod obicne voznje jednakomjernom brzinom najstedljivije je kad je smjesa siromanija( npr. 1:16).
Osim toga zimi je ulje u motoru gusto i treba mu puno vremena da postigne radnu temperaturu,samim time viskozitet ulja je velik!
E a kad se auto zagrije,i usis dobije neku temperaturu samim time zagrijava se zrak i snaga padne!
Gustoca zraka smanjuje s porastom visine kao i tlaka zraka,a takoder mijenja se u ovisnosti o u temperaturi i vlaznosti zraka!


Sto se tice 1:15 je teorijski omjer smjese!
Sto znaci da dovodeci vise zraka(npr.1:18) od teorijski potrebnog dobivas siromasnu smjesu ili dovodeci manje zraka dobivas bogatu smijesu!! Znaci najbolje je nesto oko ovog teorijskog omjera jer ni na suvise bogatoj ni na suvise siromasnoj smijesi motor nece radit dobro!!

« Zadnja izmjena: Lipanj 09, 2010, 19:05:25 anri »
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #3 : Lipanj 09, 2010, 19:51:25 »
  • 0
Da smesa treba biti razlicita u rezimima znam, ne brine me to..

Kad kazem ladan motor, mislim do neke temperature koja nije radna, nije ni pocetna (atmosferska) nego neka srednja!
Evo vec nekoliko dana vozim auto sa osetno boljim odzivom, a nafta i ostalo je ista, nista menjano...

Takodje znam da leti uvece motor mnogo zivlje radi, bio vruc - ladan, nije bitno, znaci razlike ima...
Zasto?

Ako ja motor podesim da na radnoj temperaturi na +40 stepeni radi po ps-u, kako ce on raditi na istoj toj temperaturi ladan i kako ce raditi na nekoj drugoj temperaturi (npr 0 celzijusa) vruc, odnosno sa postignutom radnom temperaturom?

Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.197
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #4 : Lipanj 09, 2010, 20:08:14 »
  • 0
Ovo gore vazi za benzinski motor kod dizela je drugacije!
Dizel usisava samo zrak, a kako ima veci stupanj kompresije, tlaci zrak na vecu temperaturu i na veci tlak. Gorivo se pri kraju kompresije ubacuje u cilindar, uz pomoc brizgaljke pod velikim tlakom .Sitne kapljice goriva se uslijed visoke temperature okoline samozapaljuju i tako proizvode energiju unutar cilindra.
A posto je gustoca zraka ovisna o temperaturi...
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #5 : Lipanj 09, 2010, 20:15:37 »
  • 0
Nema veze, naveo sam primer i za mopede leti, a nocu, to sigurno i ti znas!

Nego sad za dizela, znam kako radi, nije to problem, ali i po ovome tvome (sto je istina) kod dizela tek ne bi trebalo da se oseti razlika?
Akko uzmemo u obzir da ima uticaja onda mu dodje sta ako je redji vazduh, je li onda jaci ili slabiji motor?

Dakle, redji vazduh jer je topliji rezultuje vecoj kolicini istog u sistemu sto kod dizela daje vecu snagu, a kod benzinca tezi da osiromasi smesu?
Ili sta je sa onim da vise vazduha povlaci i vise benzina?
Ne znam, prilicna komfuzija mi je sad u glavi  :misli: :lol:


Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.197
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #6 : Lipanj 09, 2010, 20:27:04 »
  • 0
Baci oko malo na pojmove gustoca,temperatura itd!
Gustoca povecava s porastom tlaka, a smanjuje s porastom temperature.
Gustoca suhog zraka veca je od gustoce vlaznog,a s porastom visine gustoca zraka stalno opada.
Baci malo oko na MSA ILI ISA!

« Zadnja izmjena: Lipanj 09, 2010, 20:28:44 anri »
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #7 : Lipanj 09, 2010, 20:35:13 »
  • 0
I sinulo mi je vec da sam obrnuo pojmove, a bas kad sam se setio planine i prijatnosti onoga vazduha koji je redak, dakle ja sam okrenuo da je topliji redji, a on je u stvari gusci   :tuzan:
Nista, ostaje mi jos malo da mozgam oko toga  :kokice:

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #8 : Lipanj 09, 2010, 22:00:36 »
  • 0
Na planinama je rjeđi zbog visine (manji atmosferki tlak) a ne temperature. Inače što je niža tamperatura plin (zrak, kisik, što već) je gušći, npr na temperaturi minus 183° C je kisik u tekućem stanju.
A teorija oko temperature i nadmorske visine je već davno objašnjena (pri kraju članka)  :mrgreen:
http://www.motori.hr/Teorija_rasplinja_269_a_135.html
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #9 : Lipanj 09, 2010, 22:05:42 »
  • 0
Sad cu i to da procitam nego da se ogradim;
ja sam povezao ovako: planina, prijatan vazduh, manji pritisak, laski za udisaj, a po secanjuu planina = redji vazduh;
zatim, kod mene u dolini leto, toplo, vazduh tezak - nocu laksi za udisaj, prijatniji, redji...
to je neka logika kojom sam se sluzio, a nikako planina = manja temperatura  :nono:
pa i tamo je danju 35+ leti, bio nekoliko puta  :fcab63c4:

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #10 : Lipanj 09, 2010, 22:12:50 »
  • 0
Odgovor je u količini vlage  u zraku (a da ne pričam smoga  :lol:) no ,neću sad o klimatologiji, ekologiji i metorologiji

*BTW inače kod turbo motora se zato i koristi intercooler da bi spustili temperaturu zraka (koji je zagrijan usljed komprimiranja) prije nego što ju "dostavi" cilindru na usis  :wink:
 
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #11 : Lipanj 09, 2010, 22:17:51 »
  • 0
pa eto, ja imam i interkuler na autu,a bolje mi ide sad po ovom vremenu kao hladan nego zimi, jednostavno kao da ima varijabilnu turbinu, a nema je  :confused:
nije bitan toliko taj auto koliko je mene zanimalo da li je on sad siromasan ili bogat, a sve to u sklopu sa vremenskim uslovima, pa sam zato i upao u komfuziju  :misli:  :lol:

A jos sam pokusao analogiju i sa motorom, tj. vazduhom i smesom  :lol: i sve to opet sa planinom  :lol:

Mislim, kad ne znas lako te zabuniti   :confused:
« Zadnja izmjena: Lipanj 09, 2010, 22:21:05 boban »

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #12 : Lipanj 09, 2010, 22:23:25 »
  • 0
Na manjoj temperaturi u isti volumen stane više molekula zraka (samim time i kisika), nego na višoj temperaturi (normalno na istoj nadmorskoj visini). Uslijed toga prilikom jednog usisnog takta i u cilindru završi više kisika ako je hladan nego ako je topal zrak. Ostalo ti je vjerujem sve jasno  :wink:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #13 : Lipanj 09, 2010, 22:29:10 »
  • 0
Evo citam i povezujem polako, mislim kad sam imao suprotna ubedjenja tesko je prihvatiti sad sve naopako...
Ne zuri mi se, imam vremena, povezacu ja sve niti i sa diesel-om i sa tomosom !  :mrgreen: :lol:

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Gustina vazduha i kvalitet smese?
« Odgovori #14 : Lipanj 09, 2010, 22:32:39 »
  • 0
nema smisla komentirati dado riješava sve ali dado da znaš pratim tvoje veliačanstvene postove , treba se služiti  i logikomi naukom tako treba
 istina meni 15slc s diznom 82 uveče radi ok ali po vrućini je bogata smjesai traži mani diznu ja se bojim pravit manju diznu jer onda bi ueće bila siromašna smjesa što nikako ne želim
 znači dok ejnajgušći zrak smjesa mora biti minimalno optimalna a onda prem abogatijem tak da osiguram motor...
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa