Autor Tema: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra  (Posjeta: 11176 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Re: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #30 : Prosinac 22, 2013, 14:12:11 »
  • 0
Ok prebacicu u Bar jedinicama... anglosaksonske ...hahh

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 336
  • Spol: Muški
Odg: Re: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #31 : Prosinac 22, 2013, 23:04:20 »
  • 0
Ok prebacicu u Bar jedinicama... anglosaksonske ...hahh
ispravak krivog navoda "anglosaske", ništa čudno negdje mi u ušima zuji neki saks pa ispalo anglosaksonske...heheee :biggrin: :palacgore:

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.282
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #32 : Prosinac 23, 2013, 15:58:08 »
  • 0
Zanimljiv "komad" softvera  :palacgore:

Pogotovo što lijepo računa time-area kanala, koji su ustvari i jedini relevantan podatak kod teorijskog proračuna kanala  :wink:

No nažalost, kao niti jedan softver ne daje pravu sliku cilindra u stvarnom svijetu, nego samo onome čemu se možemo nadati (idealni p-v diagram) ako su sve "karike" cijelog procesa posložene.
No i to je poprilično, možemo vidjeti u kojim okretajima koji kanali su najefikasniji, i kako najbolje raspodijeliti moment u radnom području, normalno tome treba dodati dobro pogođen tlak punjenja na tim okretajima, efikasnost "ispiranja" ispušnih plinova (koji ovise o usmjerenosti kanala, ne njihivim mjerama na plaštu) kao i dobro pogođen auspuh.
Koliko sam kontaktirao neke stvarno velike znalce iz 2-t područja, još uvijek je za max učinkovitost potrebno jako puno ekspirimenata, sva moć računala i programa daje tek smjernice, koje je potrebno eksperimentalno isprobati i doraditi, dinamika fluida je još uvijek dosta "svojeglava" i prilično nepredvidiva disciplina, bar na 2-t mašinama  :wink:

*BTW, ne vidim što ne valja u terminu Anglosaksonske mjere  :misli:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #33 : Prosinac 24, 2013, 10:03:19 »
  • 0
nije problem sa terminologijom, mene je nasmejao taj izraz.. .:)   ok je ..

inače Dado je u pravu, ovo sam pisao već mnogo puta, teorija je jedno a praksa drugo, eksperiment je uvek neophodan, čak i kada se radi više puta slično ili isto...

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.282
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #34 : Prosinac 24, 2013, 17:58:15 »
  • 0
Hehe, da, terminologija je možda malo čudna na prvu, no ispravna, eventualno se još koristi i Imperijalne mjere  :mrgreen:

No da ne gnjavimo OT,, ovo je stvarno istina sa praksom, rekao bih da je potrebno i malo (ako ne i malo više  :wink: ) sreće, ponekad cilindar koji napraviš pomalo "napamet", (normalno, nije bukvalno napamet, već uz iskustvo i poznavanje "duše" samog ciklusa izmjene plinova unutar cilindra) ispadne stvarno   :palacgore: :palacgore: , takav sam pogodio na prvoj verziji radnog stroja, stvarno je "jeo malu djecu"  :lol: . No ja budala, išao ga još malo "doraditi" i dobio cilindar koji radi samo u uskom području  :palacdolje: mada je teorija pokazivala drugačije.
Tako isto prošao sa par t15 cilindara, ponekad se poklopile sve karike u lancu pa je tek malo dorađen cilindar ide kao vrag, a onaj koji bi po teoriji trebao super ići, na kraju -  :palacdolje: :palacdolje:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (64)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.773
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #35 : Prosinac 24, 2013, 21:29:41 »
  • 0
dali taj program može izračunat površine usisnih kanala, konkretno, trebao bih za apriliu 125 (rotax 127), dva paralelna su zakrivljena vertikalna porta te da ih usporedim sa portovima kakvi su na cilindru koji si za karting radio?

Aprilia Tuareg Wind 600 1989

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 336
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #36 : Prosinac 24, 2013, 21:44:06 »
  • 0
ima li netko od vas @dado, @mario listing (Blairovih) programa, jer ono sto je iz njegove knjige skenirano nije citljivo a pretpostavljam da ovaj Portmap Analyzer radi na slicnom principu dok spominje Blaira :misli:
« Zadnja izmjena: Prosinac 24, 2013, 21:45:43 dizna »

Offline slanec69

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 645
  • Spol: Muški
  • SLC,APN6
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #37 : Prosinac 24, 2013, 22:30:05 »
  • 0
nažalost ti programi nisu interesantni krekerima i hakerima pa nemoš jedan program na više računala...no doduše te jeftinije verzije analyzera imaš več po 100-130kn

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.282
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #38 : Prosinac 25, 2013, 13:14:10 »
  • 0
Imam negdje te original Blair-ove programe što dolaze uz knjigu, no nekima je možda problem jel većina ne radi iz Windows okruženja, već iz čistog DOS-a.
Doduše ja sam ih pokretao preko DOS BOX-a, a ako nekoga zanima, postavit ću ih negdje da si možete skinuti
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 336
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #39 : Siječanj 26, 2015, 02:43:49 »
  • 0
Iako @MMario-va tema vec stoji dugo, iznijet cu zapazanje koje sam uocio vezano uz Portmap Analizer koji se ovdje koristi.
Sasvim slucajno sam ustanovio razlike u "time areas" izracunu i konverziji iz time areas jedinica u BMEP (prosjecni tlak u cilindru) na osnovu kojeg preracunava snagu.
Ako uzmete time areas jedinice koje program izbacuje i prenesete u Blair formule,  necete dobiti isti rezultat za BMEP.
Iako atraktivno izgleda, upitna je tocnost  prema Blair-teoriji.   :misli:

Offline tuningfanatic

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 191
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #40 : Veljača 01, 2015, 20:35:30 »
  • 0
Tako je, ima značajne razlike. Čak u portmapcalculator-u koji se dobija uz portmapanalyzer postoji mogućnost ispisa po Blair-ovim formulama ili jennings-ovim ako se dobro sećam.

Offline naskosjekirica2

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.236
  • Spol: Muški
  • atx 90, atx kit, a3-a35 mix
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #41 : Srpanj 12, 2015, 17:24:45 »
  • 0
Da i ja ostavim komentar na doradjeni cilindar po dkosovim mjerama.
Dakle cilindar je raketa naspram standardu.gubitci momenta su zanemarivi,jedva osjetni,ubrzanje i okretaji su veselje.maximalna brzina je dosta veca.sa 14-32 prijenosom petu razvrti 10000okr.bez muke(ovisno o auspuhu)
Imam oba cilindra,tj i org i po dkosovim mjerama pa sam ih usporedio...,pregijavanja,gubitaka snage,detonacija nema...a cilindar je piksirani
Na motoru je malo 80w paljenje pa oni sto im motor neide sa tim paljenjem imaju neki propust u stelovanju...
Pa cisto koga je bilo strah kopat cilindar,turpiju u ruke i deri,nece pozaliti  :mrgreen:  :palacgore:
skona

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 336
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #42 : Veljača 01, 2019, 22:30:13 »
  • 0
....
....
20. angle areas# spregnute površine sa uglom dužine otvora deg- cm^2/cm^3
21. time areas# spregnute površine sa vremenom dužine otvora sec- mm^2/cm^3 na zadatim obrtajima 7300 rpm
22. BMEP (Blair) PSI # kalkulativni pritisak na osnovu parametara prema prof. Blair-u u PSI (paskalima)
23. Power (BMEP) HP # kalkulativna snaga na osnovu parametara u HP (konjska snaga)
....
...




...
...

evo malo googlam po ovoj temi, radi radi dobrih uputa autora teme za ovaj program, pa sam uočio pod točkom 22. da PSI jedinice autor naziva paskalima.
Dat ću još jedan mali doprinos ovoj temi i ponoviti da se radi o Anglosaskim(engleskim) mjernim jedinicama.
PSI nisu paskali već engleska mjerna jedinica  PSI( pound per square inch)  1PSI = 703,1 kp/m2, ili približno 0.5kg/ kvadratnom inču
zato nam je bliže 1 bar = 1kp/cm2


Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #43 : Veljača 02, 2019, 17:01:25 »
  • 0
Tako je u pravu si, moja greška je, PSI nisu Paskali već kako si ranije i napisao..

Ko radi taj i greši ;)