Tomos Riders Forum

ponukan ovom temom
http://www.tomos-riders.com/predstavljanje-novih-clanova/uloga-'prozora'-na-klipu-tomos-a35/
i radom na blokovima od aprilie da mogu nabacit polini fi 60 big bore cilindar (potrebno je s prednje strane u dubini gdje sjeda cilindar profrezati ili bijaksom skinuti materijal jer u suprotnom bi klip udario dolje), krenuo sam malo mjerit a 5 cilindar i blokove i pala mi ideja na pamet-ctx klip uglazbit na 49 ccm, bilo brzinca,bilo matika
-mjereći klipove (ctx ds ne bajno stanje i elko 38 su na slikama)dolazim do mjere da su oba klipa jednako duga od centra bolcena do ruba čela-23 mm, bez obzira na hod koji je različit;po svemu sudeći u tomosu, a prije bih rekao u Austriji u elku kad su radili klip,cilindar i glavu za e 90 uzeli su klip od 49 ccm kao osnovu te njemu i hodu prilagodili cilindar i kanale (iako se na tehničke crteže potpisao stanoviti N.M. iz tomosa, no on se i na bing 20 potpisao koji je DDR proizvod); dakle,klip paše 
-košuljica na a 5 dolje na ulazu u blokove je 47,5 mm, ako se cilindar izbuši na 46 mjeru, ostaje 0,75 mm stijenke što je dovoljno da drži klip bez puknuća-reso je pisao da mu kit ima 1mm aluminijsku stijenku , ovo je lijev koji je jači
-glava novi tip-ima dovoljno mesa da je se protokari na 46 mm te da se zabrtvi;bez puno muke se stavi ctx ili e 90 glava, samo treba nove rupe izbušit za pržunjere, s njom će hlađenje biti bolje,taman na knap stane pod ramu po visini
-ctx klip je nešto duži i treba ga dolje skratiti; provjera kako sjeda dolje u blokove pokazuje da ide u DMT bez mogućeg zapinjanja i udaranja u blokove (ovo sam na brzinu ugrubu utvrdio), dobro bi bilo ipak malo pobrusiti u slučaju da ode klipnjača da ne strada i klip tresnuvši dolje
-kako stavit klip sa 14 bolcenom na radilicu za 12 bolcen? sve ima gotovo za kupiti-piksna za klip 14/12,dva komada se uprešaju u klip, izbuše rupe na klipu za podmazivanje i razvrtaju pikse na plus dvije stote u odnosu na bolcen (na 12,02 mm);
-bolcen od uma 8 od 48 klipa fi 12 mm, po potrebi odrezati malo ako ide na segere (nisam imao pa ga nisam slikao); segere staviti klasične sa širim prstenom tako da love piksnu i bolcen (nemam na mjeru, za primjer sam slikao 16 mm, taj je 2 mm širok što je dovoljno,još širi-to bolje);s obzirom da su klasični segeri četvrtasti u profilu, a obični okrugli,potrebno je da  tokar malo utore prođe da budu četvrtasti
-u klipnjaču i na klip staviti piksnu na bolcen (također mjera 12,02), sastrane klipnjače na bolcnu do nekih 1 mm od ruba klipa (on mora imat hod lijevo desno slobodan)do opet recimo 1 mm  razmaka od klipnjače sa svake strane staviti komade piksa za klip, ali veće mjere, ima ih 15 i 16 vanjski promjer da drže distancu (mogle bi tu i šire iglice bez kaveza koje se namažu mašću i koncem zavežu kod montiranja, malo mukotrpno, al se može)
-složiti slabiju kompresiju da ne trpi radilica i piksne previše (iako bude sve jako opterećeno)i da se ne grije pretjerano;ovaj ctx klip je na čelu podrezan radi smanjivanja kompresije, ne baš lijepo napravljeno (nije moj posao bio)
-dobra smjesa, ne pretjerani karb,ne pretjerivati s gasom i mislim da bi ovako složeno solidno trajalo na matiku ako ga se nebi ganjalo preko 60 na sat ali bi dobili traktor za svako brdo, na brzincu bi se moglo skemijat i prisilno hlađenje
NAPOMENA:za nadati je da se ovako složeno nebi pregrijavalo; za svako daljnje diranje-kopanje kanala, podlaganje za dizanje preljevnih i ispuha (i okretaja) , nabadanje većih karbova i izvačenje više iz mašine trebala bi barem jača klipnjača sa gornjom pesnicom za 14 bolcen ,kvalitetniji klip , malo veća zračnost itd.
-TKO VOLI-NEK IZVOLI, sve primjedbe,kritike,opaske,razmišljanja dobrodošle uključujući i "sasjecanje zamisli na nož"
evo brzinskih  slika toga

Imaš klip za Puch Monza 46mm, jedna karika, bolcna 12, tako da je još lakše...cca 30 eura!

Jednom sam napisao da sam sa std cilindrom a35 i par dorada oko preljevnih sa otvorenim usisom na apn bloku prešao 70kmh ( sa mojih 100kg)!

Prije 25 godina sam složio umo 08 -48 klip u a tri cil sa osdrezanim vodilicama i iskopanim preljevima i obrađenom a tri glavom da dihta

Obrtnog momenta dosta- okretaji malo preko 55 na sat jer fali usisa na cilu i volemena preljeva

Kasnije brusio umo 06 na 48 i ponovio eksperiment - više šuta i okretaja ali se sve pregrijavalo

Danas sa puchovim kitevima i airsal kompletima nepotrebno - ide neuporedivo bolje i traje

I za kraj- prije tri godine smo brusili a5 cil na 44 i metnuli novi airsal klip
Nije išlo ni bolje od mojeg 39,5 kompleta stage tvo pa je prodano

Pobrkao si lončiće
Napisao sam ovdje o preradama a tri, umo, i a pet cilindru na 65/70 i 80 kubika i naveo da nijedan od tih projekata u konačnici nije išao u kranjoj niš posebno a A5 cil sa airsal klipom je bio najveće razočaranje

Jednostavno prije 20 i više godina je imalo smisla eksperimentirati jer nije bilo niš boljega

Danas takav eksperiment košta;
100kn - ds klip upitne kvalitete

100/150 kn strojna obrada cila

50 kn nabava cila ako ga nemaš

Sigurno još koja kuna na ostale dorade glave i možda još nečega

Rezultat- upitan i ovisan o stručnosto onoga ko je dorađivao kanale i majstora honera kao i same sreće sa ds klipom

Dodaj 200 kuna i stavi airsal44 ili puch45 i -doradi  i lomićeš mjenjače bez diranja klipa i cila više sezona

ako je tomos cil induktuvno kaljen a vjerujem da je to sam se uvjerio na više bt cilindara onda širenjem na 46 cil će biti kao od sira napravljen.  Tajming kanala će se poremetit većim klipom u kojem smjeru neznam, ali znam da sam godinama iz bt cil sa 42 klipom pokušao nešto izvuć al nikad nije bio nešto žešći od 38-ice (govorim o std kanalima) potrošnja je bila niža i bilo je manje šaltanja u nižu uzbrdo ali isto pri malo žešćoj vožnji se grijao.  Po iskustvima koje sam čuo apn-u najbolje paše 42 klip no opet neznam dali je bolji od t14 koji je otvorena verzija apn-a.   Ideja nije loša puno momenta mal potrošač i za teže ljude po gradu pristojan motorić ili negdje gdje je brdovito. Al po svemu što sam čitao i isprobao veći klip nije donio ništa dobro,bar ne bez daljnjih prerada + to je 2 takt motor tako velik klip treba nečim i napojit.

Pošto sam na neki način inicirao temu, a nakon nekih zahvata na automatiku, i u temi o mom A3m automatiku, mislim da ste svi u pravu.
Načina poboljšanja performansi 2T (TOMOS) motora se može uraditi na više načina i kombinacija, proverenih i gotovih rešenja i kitova i postići poboljšanja po nekim gradacijama. Neko želi i može (ima para) da to uradi brzo i sa gotovim rešenjima i kitovima. Ali ima i onih, gde i ja spadam, koji žele nekim rešenjima koja su manje više poznata to sam odradi na svom mopedu (TOMOS) do nekog nivoa. Ja kombinaciju pravim sa polovnim delovima cilindri, glave i karburatori. Klip kupujem nov low coast i to baš DS koji nije hvaljen. Znači probu radim sa jeftinijim delovima i sve je to na bazi hobija. Ovo nije podizanje performansi tog nivoa poput Tomos mopeda za trke. Naravno postoji i rešenje, kupiš brži moped i otvori se tema u ostali mopedi.
Kod ovakvih prepravki se slažem da ne treba ići na maksimalno, teoretski moguća, povećanja prečnika cilindra, ali su ona kod ovakvih prepravki neophodna da bi se dobilo na snazi agregata. Tkački mopedi tomosa su bili ograničeni  na 49 ccm i na bazi te kubikaže cilindra su se iznalazila rešenja za podizanja performansi.
Ja sam na automatiku proširio cilindar na 39,5 mm te mi je to bio prvi korak u podizanju performansi. 

 

a5 cilindar  uz atx i ctx cilindar ima najviše mesa za doradu. još već davne 1999 prepravio sam a5 cilindar,42, na jednom dubrovačkom BTu s orginal lamelama.uz unaprijed vidljivo 'začepljenje' neko laganije tuniranje bez gilerinih, malossi ili većih lamela nije bilo moguće. ima jedan drugi način a to je prepravljanje a5 cilindra na klipni usis s postojećim boost kanalima što se pokazalo pogotkom pogotovo hlađenja.   ili usis na blok
a usis na blok ima jedan tako glupi zahvat (osim samog porobijanja kartera) koji neću reć nikome (a i slovenci ga znaju) jer, da citiram post jednog forumaša : "on (ja) i njegova ekipa misle da su bogom dani za friziranja"
pa neka taj član, ako zna,a nezna, a zna ocjenjivat druge jer jako voli sebe a osuđuje mene, objasni kakav je to zahvat

a ctx cilindar montirat na automatic blokove bilo bi smiješno za vidit

"dkos" da li si otvaranjem teme i idejnom zamisli krenuo u projekat, bazirano na tvom dosadašnjem iskustvu, ili će to ostati samo na početnoj ideji. Prilikom svakog tuninga dolazi do problema. Sve to većina nas radi na osnovu ideje, prakse, naravno u zadnje vreme uz pomoć interneta. Koristimo fabričke komponente, koje je fabrika postavljala na svoje mopede, ali bazirano na konstrukciji, proračunima i takođe na eksperimentisanju. Ni jedan projekat u "home made" kuhinji sa umerenim tuningom ne može propasti jer se uvak sa nekom naknadnom izmenom to može namestiti da štima. Vrhunski ozbiljni trkački tuninzi su nešto sasvim drugo. To iziskuje na prvom mestu mnogo para, a bogami mnogo iskustva i znanja.
Ako kreneš u sprovođenje tog projekta ja to podržavam.