Autor Tema: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt  (Posjeta: 1349 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 12
Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« : Studeni 28, 2023, 01:10:44 »
  • +2
Pozdrav svima

Nakon ne-detaljnog citanja foruma oko tuninga A3 cilindra ovo je moj prvi pokusaj slaganja tunirane A3 masine

Ukratko cu opisati sve sto sam radio s masinom i zasto sam to radio. Sve sugestije i kritike su dobrodosle

Godinu i pol imam Tomos A3ML iz 1987. godine. Motor je stajao 25 godina u hodniku zgrade prekriven plahtom i nije se uopce palio. Kad sam ga kupio odlucio sam da necu nista bez potrebe dirati na masini, isprao sam rezervoar, ocistio filter goriva, promjenio ulje u mjenjacu i gume. Upalio je i vozio bez problema sve do nedavno. U zadnje vrijeme je poceo teze paliti i slabije vuci sto znaci da se nesto konacno uspjelo zastopati i da ga treba rastaviti.

Posto mi mehanika nije struka (do sad realno imam iskustva samo u mjenjanju svjecica) odlucio sam sloziti drugu masinu iz dijelova kako ne bi prtljao po originalnoj. Ideja je bila da motor zadrzi originalan izgled i mrvicu bolje ide uzbrdo, posto u mojim krajevima ima jako puno uzbrdica.

Tako da zapocetak, za ~20 € sam kupio polutke blokova od A3, i za jos ~30 € ostatak ispravnih dijelova mjenjaca. Za sitne novce dobio sam par pokrivljenih radilica i hrdjavi unisteni A3 cilindar mjere izmedju 38-39 mm sa sirenim usisnim i ispusnim kanalom. Sve je bilo ruzinavo i trebalo je truda da se pocisti. Na eBayu sam za 35 € kupio novi Dellorto SHA 15/15 karburator, zato sto je bio najjeftiniji.




Prvi korak je bio sloziti radilicu, kolega koji se bavi strojnom obradom raspresao je 3 stare radilice i uzeo dvije polutke koje su bile najmanje polupane na krajevima. Na tokarskom je centrirborerom "popravio" krajeve i napravio nove pikse gdje dolaze semerinzi jer su polutke bile povrsinski potrunule na tim mjestima. Kupio sam novu CKR klipnjacu sa 12 mm bolcnom, jednu polutku smo grijali, a veliku bolcnu smo ohladili u tekucem dusiku i upresali u polutku. Nakon toga smo ohladili komplet polutku sa bolcnom u tek. dusiku, a drugu polutku zagrijali i upresali sve zajedno. Nakon montiranja kompletne radilice na trnove u tokarskom moj zadatak je bio da je centriram, sto se nije pokazalo bas jednostavnim. Udaranjem mesinganim cekicem i sirenjem poliamidnim klinom sam malo po malo uspio dobiti odstupanje od 0.02 mm na mjestima gdje dodju lezajevi i 0.04 mm na krajevima radilice, sto nije po tvornickoj toleranciji ali ce biti ok nadam se. Naravno da se vise isplatilo kupiti novu radilicu ali na ovaj nacin sam dosta novog naucio.





Drugi korak koji je kolega predlozio je sirenje preljevnih kanala na polutkama bloka. Ispresali smo sve lezajeve, i fiksirali polutke u glodalicu. Sa glodalom fi 5 mm produbio je kanale prema dolje 1 mm, 15 mm u sirinu sve skupa. Sve smo pocistili i upresali nove lezajeve i semeringe. Slozio sam masinu, montirao paljenje i bacio se na cilindar.




Hrdju iz kanala u cilindru sam pocistio dremelom, i poravnao usisni i ispusni kanal koji su bili dosta grubo bruseni nemam pojma cime. Preljevni kanali izledaju kao da nisu dirani. Originalne mjere ne znam, ali ovo je ionako cilindar za ucenje. Za klip sam se odlucio 40L, zato sto nisam bio siguran ako se cilindar mogao pobrusiti za klip 39. Kupio sam Meteor klip i odnio ga skupa sa prirubnicom, glavom i cilindrom na strojnu obradu. Glavu sam odlucio spustiti 1.5 mm, zato sto je bila poprilicno unistena sa strane cilindra, vjerojatno je nekome ispala na pod. Cilindar je prosiren na glodalici na mjeru 0.06 mm vecu od klipa, medjutim novi Meteor klip je jajast 0.03 mm sto se nadam da nece biti problem. Dremelom sam izrezao alu podlosku debljine 1 mm koja ce ici ispod cilindra + dvije brtve











Montirao sam cilindar i klip, nastelao paljenje na 1.5 mm prije GMT. Skinuo sam staru masinu i montirao novu, bez airboxa. Motor je upalio bez problema sa orig. diznom 68, te sam ga ostavio da na leru radi par sati. Nakon toga sam vratio lanac i provozio se lagano oko 10 km. Na forumu sam procitao da se novi klip treba razradjivati 500 km, medjutim to mi je blago suludo posto toliko km ne napravim u pola godine. Motor ide nesto bolje od originala ali ne puno, i masti svjecicu sto znaci da je dizna prevelika. Pokusao sam vratiti airbox nakon sto sam prosirio usisnu cjevcicu na 15 mm, medjutim motor je sa njim jedva kretao. Smanjio sam diznu postepeno do 60 i izvadio cjevcicu iz airboxa, a rupu prosirio na 25 mm. Sada je motor glasniji ali bolje ide, i jos uvijek masti svjecicu. Predpostavljam da je 15/15 karburator malo prevelik. To je to za sada, plan za dalje mi je modificirati tvornicki auspuh, i po potrebi jos smanjiti diznu. Sve u svemu zadovoljan sam kako je ispalo cak da i ostavim ovako





Offline Dugi06

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 932
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX 90, A3
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #1 : Studeni 28, 2023, 07:17:04 »
  • +1
Bravo za trud.
Svakako ti preporučujem da bolje proučiš teme o A3.
Ima ih jako dobrih i smanjit će ti broj uzaludnih pokušaja.
https://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/projekt-dedek-projektil/15/
A3 sa 39 klipom, dell 14/12, sve ostalo original, ako je dobro naštelano paljenje mora ići super.
Ceeeee

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.618
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #2 : Studeni 28, 2023, 07:37:12 »
  • +1
Bravo za trud-sve je jako dobro opisano i odrađeno-posebno se to odnosi na spašavanje radilice-današnje zamjenske nisu tako dobro centrirane-to se osobito odnosi na A 3 zamjenske radilice-A 35 su ok


mala digresija-dell 15/15 ti dosta masti svjećicu-ne radi dizne već on ima rupu na kućištu za ler gas-tu direkt vuče benzin iz lončića preko te rupice-ona je na tom karbu veća nego na 14/12 i prilikom vožnje na manji gas je prebogata smjesa.

drugo-širio si airbox-ok ali nisam nigdje pročitao dali je ostala metalna mrežica-sito na usisu karburatora-ako da,obavezno iz nje izvadi van dva lista mrežice.

i za kraj-auspuh-sa org auspuhom nemožeš dobiti više ni kilometra-ova mašina koju sa imaš-da je samo upariš sa jednim plug&play lipnikom za A3-prodisala bi za skoro 10km u kranjoj a išla bi bolje i uzbrdo kao i veselije i brže šaltala u drugu.  I dobio bi niskobuđetni motor za daily use koji nije isforsiran i dugo bi trajao
« Zadnja izmjena: Studeni 28, 2023, 07:39:26 ja moren »
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.272
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #3 : Studeni 28, 2023, 09:07:10 »
  • 0
Jako puno truda, sreća da imaš dostupnu strojnu obradu. Piksiranje radilice na hrđavim i pojedenim  dosjedima semeringa šteta da nisi bolje objasnio i poslikao. Na a 3 se taj 50 dugačak klip s usisne strane može pokratiti lučno za 3 mm pa dobiš neke okretaje, svakako si trebao radi podizanja cilindra ga skratiti.
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 985
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T14M,T12 Colibri,Gargamel
    • PEX
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #4 : Studeni 28, 2023, 10:31:52 »
  • 0
Klip se ne treba kratiti,pogotovo ne 3mm,izgubit će sav djelić elastičnosti
Tak i tak je 40mm meteor nutra a ne original stari Motins
Super tema,na A3 cilindru ima dosta mesa
I ima potencijala,hendikep su jedino preljevni


Apn cilindar je zakon
Moj YT kanal:https://www.youtube.com/channel/UCq-BFFxCh8dLMuU1Zy8TQaw?view_as=subscriber

Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 12
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #5 : Studeni 28, 2023, 14:40:26 »
  • 0
Hvala svima za prijedloge


drugo-širio si airbox-ok ali nisam nigdje pročitao dali je ostala metalna mrežica-sito na usisu karburatora-ako da,obavezno iz nje izvadi van dva lista mrežice.

i za kraj-auspuh-sa org auspuhom nemožeš dobiti više ni kilometra-ova mašina koju sa imaš-da je samo upariš sa jednim plug&play lipnikom za A3-prodisala bi za skoro 10km u kranjoj a išla bi bolje i uzbrdo kao i veselije i brže šaltala u drugu.  I dobio bi niskobuđetni motor za daily use koji nije isforsiran i dugo bi trajao

Nisam dirao mrezice na karburatoru, ako ih skinem nece biti problem da motor usisa nekakvo smece u cilindar?

Razmisljam kupiti lipnik ili posuditi od nekoga makar da isprobam
Vec sam prepilio originalan auspuh i izvadio komad cijevi koji ide u komoru, i skratiti cu prigusivac, prijatelj ce mi to povariti za vikend pa cu isprobati

Jako puno truda, sreća da imaš dostupnu strojnu obradu. Piksiranje radilice na hrđavim i pojedenim  dosjedima semeringa šteta da nisi bolje objasnio i poslikao. Na a 3 se taj 50 dugačak klip s usisne strane može pokratiti lučno za 3 mm pa dobiš neke okretaje, svakako si trebao radi podizanja cilindra ga skratiti.

Sad je i meni zao da nisam malo bolje dokumentirao. Ako nabavim jos radilica za otpis mogao bi snimiti video cijelog postupka. Najvise posla je oko centiranja polutki u stroj i popravljanja krajeva centrirborerom, tu se po polutci izgubi bar pola sata. Postupak je puno laksi ako krajevi nisu polupani cekicem, ali valjda na 90 % radilica jesu. Ukratko potokari se dosjed do zdravog materijala i napravi cilindar unutarnjeg promjera nesto manjeg od te nove mjere, napresa se na polutku, ponovno centrira i potokari na nulu.

Klip se ne treba kratiti,pogotovo ne 3mm,izgubit će sav djelić elastičnosti
Tak i tak je 40mm meteor nutra a ne original stari Motins
Super tema,na A3 cilindru ima dosta mesa
I ima potencijala,hendikep su jedino preljevni

Moram skinuti cilindar sa originalne masine i izmjeriti kakvi su originalni kanali u odnosu na ovaj bruseni cilindar. Definitivno bi se probao igrati sa preljevnim kanalima, pogotovo zato sto smo ih sirili na bloku. Dio sa kracenjem klipa mi nije bas jasan, da li se isplati?

Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.162
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #6 : Studeni 28, 2023, 14:47:08 »
  • 0
Vezano za karburator, ne može radit s tim airboxom+ zicanim filterom iako si izvadio i ovaj tuljac van,ako spajas vec na njega ostavi samo jednu dve mrežice i to je to.
A sad diznu traži, budeš vidio reko bi 60-64.
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 12
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #7 : Studeni 28, 2023, 15:00:47 »
  • 0
Sivi tuljac nije originalan, 3D printan je sa unutarnjim promjerom 15 mm u odnosu na 12 mm tvornicki. Probao sam i bez njega i mala je razlika. Sad je trenutno rupa prosirena na 25 mm bez tuljca, i motor je dosta glasniji. Bez airboxa je po meni preglasan. Mogu napraviti novi tuljac za rupu 25 mm, skinuti mrezice i probati sa tuljcem i bez njega

Offline Zagi65

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 985
  • Spol: Muški
  • Apn4,Atx,PEX ST,T14M,T12 Colibri,Gargamel
    • PEX
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #8 : Studeni 28, 2023, 15:33:19 »
  • 0
Ja klip nebih kratio :palacgore:
Apn cilindar je zakon
Moj YT kanal:https://www.youtube.com/channel/UCq-BFFxCh8dLMuU1Zy8TQaw?view_as=subscriber

Offline Mario97

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.572
  • Spol: Muški
  • apn 4, 1977.
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #9 : Studeni 29, 2023, 18:28:35 »
  • 0
Sto se tice radilice, 2 stote na dosjedu lezaja ne znaci nista. Tvornicki je do 3 stote, ali ide to jos. Na krajevima, 4 stote je vrhunski. Mene nebi 2 desete brinule, na krajevima. Nije to toliko turazna masina. Svaka cast na perfekcionizmu. :palacgore:
Bolje umrijeti od litre, nego od kapi. Ozalj TM

Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 12
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #10 : Prosinac 05, 2023, 23:58:42 »
  • 0
Da sam znao da su na krajevima ok 2 desete ne bi se toliko mucio :biggrin:
Sad je jos pitanje koliko ce ovakva slozena radilica trajati, i sto ce prvo otici, kineska klipnjaca ili ce sve skupa otici van centra

Kako je za vikend bilo lose vrijeme nisam nista radio, moram povaditi mrezice iz usisa i probati preradjeni auspuh

Naletio sam na kopiju originalnog auspuha, u opisu pise Fast version 26mm
https://www.tomoshop.nl/en-gb/tecno-std-exhaust-chrome-tomos-a3-a35.html

Ima li netko iskustva s tim auspuhom?

Offline SL

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (5)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.133
  • Spol: Muški
  • 883 Hammeriran i TEC matik, ostalo prodajem...
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #11 : Prosinac 09, 2023, 21:58:00 »
  • 0
Zaboravi.
Za a3 ti treba Lipnik i niti jedan drugi, ali nikako replika sa debelom granom već original sa tankom!
San dosanjan...sad je novi 0,57... Krug u VTC!

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.272
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #12 : Prosinac 09, 2023, 23:35:32 »
  • 0
imam takav viška, isprobao sam ga na a 5 i jako lijepo to ide
« Zadnja izmjena: Prosinac 09, 2023, 23:37:32 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline futurist

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 12
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #13 : Siječanj 10, 2024, 01:39:58 »
  • 0
Kratka autopsija nakon ~200 km voznje



Cilindar i klip mi se cine dobri, zacudilo me da nema nikakve cadje
Prepravio sam originalni auspuh tako da sam prepilio granu i izvadio cijev koja ide u komoru i skratio cijev prigusivaca. Rezultat je glasniji ispuh ali motor definitivno bolje ide uzbrdo i po ravnom.
Krajnja brzina na ravnom po GPS sa starom masinom je bila 43 km/h, a s novom je 52 km/h. Nista ne trokira, boja svjecice mi se cini ok, dizna je ostala 60. Trenutno sam poprilicno zadovoljan s rezultatima iako predpostavljam da se s drugim auspuhom moze vise dobiti. Mislim da vise necu nista dirati na masini, eventualno na cilindru ako smislim sto pametno. Osnovna ideja je bila da motor zadrzi originalan izgled, ukljucujuci i auspuh, a u nekoj buducnosti cu mozda sloziti nekog drugog automatika gdje me nece biti briga za to. Tomosa je sve manje, vise se nikada nece proizvoditi - radi se o starini, i mislim da vise nije vrijeme da ih se unistava




























Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.618
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: Prvi pokusaj - A3 tuning projekt
« Odgovori #14 : Siječanj 10, 2024, 07:33:59 »
  • 0
ko je brusio cilindar-ne sviđa mi se gruba obrada-TTM na Viškovu tako dela i zato mu više ne nosim već 2 godine
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...